Puterea necesara inrosirii unui fir de nichelina...

[joeoancea]

Salutare, am si eu o mica intrebare, stie cineva la ce putere se inroseste nichelina??. Vreau sa inrosesc aproape un metru si jumatate de nichelina . Are rezistenta de cca 50 ohmi. M-ar interesa la ce tensiune/amperaj ar trebui sa o alimentez ca sa stiu ce transformator imi cumpar...(ceva de genu' 60-100V si A....). Imi trebuie neaaparat pe traf, nu pe variator de 220V. Am incercat cu un traf la 44V 150W si abia se incalzeste...Va multumesc anticipat.

[one]

Trebuie sa consideri ca daca tii firul intins probabil se va inrosi mai mult in centru.Daca vrei sa tai polistiren, nu trebuie neaparat sa il inrosesti, pentru ca inrosirea se face la temperaturi mai mari decat este nevoie, apoi firul inrosit se rupe foarte usor.Rezistenta creste cu temperatura, astfel obtii un efect de "stabilizare". Daca firul de nichelina provine de la o rezistenta la 220V se poate calcula lungimea / rezistenta pentru o alta tensiune.Eu personal ar lua o bucata si as alimenta-o de la o sursa reglabila, sau as lua o bucata mai lunga si as alimenta-o la tensiune constanta, apoi as taia-o pana cand functioneaza la temperatura dorita.La 44V nu se incalzeste caci are rezistenta prea mare, probabil firul provine de la o rezistenta de 220V.Daca este asa, ce lungime avea rezistenta initiala?

[joeoancea]

Ai dreptate, e pentru o masina de polistiren, stiu ca nu trebuie inrosit, dar am facut un montaj cu un MOS in pwm sa controlez tensiunea pe fir. Firul e dintr-o bobina, nu e din rezistenta de resou de pe piata. Din pacate nu am o sursa variabila sa fac teste.... (stiu ca ar merge si direct cu un variator la 220 sa vad la ce tensiune sa inroseste si apoi sa iau trafu' dar nu am nici variator). Ma interesa, daca stie cineva si daca a masurat, cam ce tensiune mi-ar trebui sa o duc la rosu la lungimea asta. Am mai facut asta mai demult pe un fir, dar era mai scurt, cam la 600mm, si cu un traf de 34 V ac mergea fara probleme. Acu' asta fiind mai lung ... nu mai merge.... Mi-a zis un prieten ca imi aduce un traf de 44V ac, dar la 300W sa incerc cu el. La al meu, am vazut ca imi scade trensiunea pe traf.. deci clar nu are putere sa il duca la rosu. Nichelina era calda.. Poate ca , daca puterea trafului ar fi mai mare... s-ar incinge.Mersi mult de ajutor.Am uitat sa mentionez ca firu l-am testat direct pe traf , si cred ca e de 0.2(nu il am acum la mine, dar parca asa imi aduc aminte..)

[remus68]

Pe firele de iesire din secundarul trafului conectezi in paralel un voltmetru de Vca; alimentezi apoi firul de nichelina astfel: un fir de la traf il conectezi la unul din capetele firului de nichelina si cu celalalt fir de la traf te vei plimba de la celalalt capat spre mijlocul firului de nichelina pina in locul in care esti multumit cit de cald este firul; in acest moment citesti si retii indicatia voltmetrului. Intrerupi alimentarea si dupa ce se raceste firul de nichellina vei masura lungimea portiunii care a fost alimentata; prin regula de trei-simpla vei afla ce tensiune trebuie aplicata pe intreaga lungime a firului pentru a ajunge la temperatura dorita.Daca ai posibilitatea sa masori si curentul in circuit (atunci cind iti place temperatura nichelinei) vei inmulti aceasta valoare cu cea a tensiunii totale ce trebuie aplicata firului si vei afla puterea minima ce trebuie sa o debiteze trensformatorul.

[Vizitator tyc]

Uite cum se calculeaza:-afli ce rezistivitate are 1,5m de nichelina la temperatura de (cate grade vrei);-in functie de ce tensiune ai la dispozitie,calculezi curentul necesar cu ajutorul legii lui Ohm : I=U/R .

[one]

Uite cum se calculeaza:-afli ce rezistivitate are 1,5m de nichelina la temperatura de (cate grade vrei);

Incalzirea 1.5m de nichelina la temperatura de cate grade vrea este de fapt scopul discutiei.Problema ar fi rezolvata daca ar reusi asta si nu l-ar mai interesa calculele.Nu poate sa caute in tabele pentru ca fiecare fir are caracteristici proprii.Ar trebui sa taie 10 cm din acel fir ca sa ii masoare rezistivitatea si apoi sa calculeze.Masurarea rezistivitatii a 10cm implica un alimentator cu tensiune variabila, dar joeoancea a spus ca nu detine.Metoda lui remus68 este cea mai buna! Cum de nu m-am gandit si eu? Ce simplu este dupa ce afli solutia!!

[remus68]

Bineinteles ca se poate afla rezolvind citeva integrale si efectuind citeva derivari de grad superior, dar... nu e cazul. Solutia propusa de mine este accesibila si unui copil de clasa a V-a care vrea sa-si impresioneze profesorul la cursul de "practica" (oare o mai fi asa ceva prin scoli, ca acu' 33 de ani eu aveam 3 ore de practica in fiecare simbata?).

[Vizitator tyc]

One ,ai pus carul in fata boilor... . Sau poate nu ai auzit ca intre temperatura si rezistivitate este o relatie matematica? Daca nu o mai ti minte (parca la fizica,prin a 10-cea ,se face) e ceva cu coeficientul de temperatura a materialului (alfa) care-l gasesti in tabele.Si cu taiatul...parca laudai o metoda practica fara taieturi.Vezi,asa era in armata: trebuia sa fi cu 5' mai destept ca cel de langa tine si aveai un trai ultrabun.Daca vrei sa integrezi formula rezistivitati vs temperatura poti ,o veche zicala spune 'santem in democratie' .

[Spitfire]

Pentru taiat polistiren e mai bun un fir de manganina sau kanthal.

[joeoancea]

Va multumesc mult pentru raspunsuri. F buna ideea sa ma plimb pe fir cu voltmetru( nu mi-a trecut deloc prin cap dar acu o sa o tin minte), cat despre tabele... nu prea am gasit, si ce am gasit nu sunt sigur daca se potrivea la firul meu. Am rezolvat-o pana la urma cu un "convertor" 220-110V, care de fapt era tot un variator de tensiune inauntru, i-am scos semireglabilul afara si o sa reglez temperatura manual, nu pe MOS. Am folosit un releu sa imi porneasca tensiunea cand primeste semnal de la soft.Ciudat este ca inroseste firu la tensine destul de mica (cca40v ac).Pe el scria ca e de 500-1600W. Bine, tensiunea e masurata ca medie, ca de fapt cred ca sunt tot 220V dar chopat cumva cu tiristor. Nu am stat sa imi bat prea mult capu cu asta, doar ca initial am incercat sa redresez iesirea si aveam vro 300 de V(norocu meu ca am masurat pe punte in gol, fara condensatori de filtraj, ca erau de 200V, si cred ca asi fi facut boacane). Din pacate si trafu prietenului s-a transformat in drum spre mine din 300W in 150... Banuiesc ca si la 60Vcc dar wattaj mai mare ar merge.Va multumesc inca o data de raspunsuri.

[one]

One ,ai pus carul in fata boilor... . Sau poate nu ai auzit ca intre temperatura si rezistivitate este o relatie matematica? Daca nu o mai ti minte (parca la fizica,prin a 10-cea ,se face) e ceva cu coeficientul de temperatura a materialului (alfa) care-l gasesti in tabele.Si cu taiatul...parca laudai o metoda practica fara taieturi.Vezi,asa era in armata: trebuia sa fi cu 5' mai destept ca cel de langa tine si aveai un trai ultrabun.Daca vrei sa integrezi formula rezistivitati vs temperatura poti ,o veche zicala spune 'santem in democratie' .

Dupa razboi, multi voinici se arata.....Nu cred ca poti fi sigur ca ai un trai mai bun sau mai rau decat mine.Inteligenta nu se masoara doar in secunde si cred ca si colegii tai au aceeasi poveste, imaginandu-se bineinteles fiecare cu 5' mai destept.Intre temperatura si rezistivitate este o relatie, dar coeficientul, asa cum spui trebuie sa il gasesti in tabele. DACA STII CE MATERIAL E!Pot fi mai multe tipuri de nichelina si masurarea cu exactitate a diametrului poate fi o treaba nu la indemana oricui.Daca ai 2 bucati de 1.5m atunci una poti sa o sacrifici taind-o. Daca ai una singura atunci nici nu mai are rost sa o masori caci atunci cand se va rupe nu vei putea sa o inlocuiesti.

[remus68]

Daca ai 2 bucati de 1.5m atunci una poti sa o sacrifici taind-o

Nu vad de ce ar trebui taiata...? Poti sa ai o rola cu 1000m, desfaci o spira sau mai multe si poti masura linistit ce rezistenta prezinta 10cm (sau 100cm) de fir; apoi rulezi spirele la loc pe rola.

[one]

Nu vad de ce ar trebui taiata...? Poti sa ai o rola cu 1000m, desfaci o spira sau mai multe si poti masura linistit ce rezistenta prezinta 10cm (sau 100cm) de fir; apoi rulezi spirele la loc pe rola.

Da, m-am exprimat gresit cu taierea. Nu este exclus in timpul testelor sa se rupa firul.Am spus ca ideea ta e simpla. Eu probabil am asociat imediat problema masurarii unui fir foarte lung. Daca firul avea 10m sau 100 atunci metoda ta ar fi fost ceva mai greu de aplicat. Dar nu m-am gandit ca firul lui joeoancea de fapt are o lungime relativ mica.

[one]

@joeoanceamai e un topic asemanator pe aria cnc:viewtopic.php?f=194&t=102496

[pirvuti]

@joeoanceamai e un topic asemanator pe aria cnc:viewtopic.php?f=194&t=102496

da, si chiar vreau sa fac acum dintr-o sursa PC si un PWM banal cu 555 un astfel de alimentator pt nichelina. momentan am un traf de 24V/50W un dimmer si un fir de khantal de cca. 40cm.