Amplificator Pioneer defect

[vlasin_alin]

Am nevoie de putin ajutor pentru a repara un amplificator Pioneer A-77X:

Canalul Right avea arse urmatoarele componente: tranzistorii finali, integratul PA0016 si vreo cateva rezistente de 100 ohm (tipic pentru aparatele Pioneer) si vreo 2 rezistente de 47 ohm.

Am inlocuit rezistentele in cauza si am facut rost de integratul PA0016 si am alimentat amplificatorul (fara sa pun sus finalii) obtinand urmatoarele masuratori:

tensiunea Baza-Emitor pe finalii NPN aprox 3.5V DC, iar pe cei PNP aprox -3.5V DC, iar pe iesire aveam 0V DC; de asemenea am observat ca prefinalii se incalzeau exagerat de tare in 5 secunde.

La urmatorul pas am pus pe jonctiunile BE cate o dioda pentru a simula montarea finalilor.

Ca urmare dupa ce am alimentat din nou amplificatorul, tensiunea pe diode era de 800mv(putin mai mare decat pe etajul celalalt care avea 600mv pe Baza-Emitor) si de asemenea prefinalii se incalzeau exagerat in cele 5 secunde cat tineam ampliful pornit ca sa fac cateva masuratori.

Intr-un final am lasat in jur de 10-20 secunde amplificatorul alimentat iar ca urmare tranzistorii prefinali s-au ars si deasemenea si rezistenta de 100 ohm ce uneste emitoarele lor.

 

De asemenea tensiunile pe pinii 8 si 14 ai integratului PA0016 erau cam cu 0.5V DC mai mari decat pe schema,.

Eu tind sa cred ca problema ar fi intr-un fel curentul de mers in gol, insa acesta se regleaza cumva automat pentru ca etajul final nu are clasicul montaj cu superdioda si rezistenta variabila pentru a il controla.

 

Atasez aici manualul serive de la aparat, ii rog pe cei care se pricep sau au mai intampinat asemenea probleme sa ma ajute cu sfaturi eventual pareri despre cum ar trebui sa abordez depanarea acestui amplificator in continuare.

Multumesc!

 

http://www.filedropper.com/pioneera77xet

[zal]

Eu aşa aş face :

[vlasin_alin]

Multumesc de sfat, o sa pastrez solutia ca ultima sansa de a mai salva amplificatorul pentru ca e o modificare destul de mare, momentan as incerca sa il readuc la viata in forma lui originala, mentionez ca am doua integrate originale PA0016 recuperate de pe un alt amplif Pioneer, deci piese am pentru el, insa nu reusesc sa ii dau de capat.Am mai verificat o data toate piesele, am dat jos prefinalii arsi si am alimentat din nou amplificatorul fara finali si fara prefinali. De data asta se incalzesc putin tranzistorii driveri pentru prefinali, am reusit sa mai fac unele masuratori, pana pe bazele tranzistorilor Q13, Q15 tensiunile sunt precum in schema insa in colectoarele lor in loc de +/- 3.3V apare o tensiune ceva mai mare de aprox +/-6V; insa pe iesire (pinul 11 de la PA0016) tensiunea este ok adica 0V...As incerca sa pun sus prefinalii si finalii insa ma tem sa nu se buleasca toti de data asta...mai astept sfaturi sau pareri...

[remus68]

e o modificare destul de mare

... se scoate integratul si in locul lui se monteaza superdioda...Uita-te ce contine integratul... in solutia prezentata de @zal nu mai ai disponibil limitarea curentului pe finali dar ramine activa protectia Vcc de la iesire.Propunerea lui @zal este solutia cea mai simpla si buna. Poti astepta o gramada de idei (care poate vor veni de la cei care acum buchisesc tainele amplificatoarelor) dar nu vei face altceva decit sa pierzi timpul.Banuiesc ca ai controlat tensiunile in partea de intrare, pina la integrat.

[vlasin_alin]

e o modificare destul de mare

... se scoate integratul si in locul lui se monteaza superdioda...Uita-te ce contine integratul... in solutia prezentata de @zal nu mai ai disponibil limitarea curentului pe finali dar ramine activa protectia Vcc de la iesire.Propunerea lui @zal este solutia cea mai simpla si buna. Poti astepta o gramada de idei (care poate vor veni de la cei care acum buchisesc tainele amplificatoarelor) dar nu vei face altceva decit sa pierzi timpul.Banuiesc ca ai controlat tensiunile in partea de intrare, pina la integrat.

Am verificat tensiunile, cum am zis si mai sus, pana pe bazele tranzistorilor Q13 si Q15 tensiunile sunt ca in schema, insa in colectoarele lor(legate la pinii 8 si 14 ai integratului PA0016) incepe sa apara o tensiune mult mai mare decat ar trebui(6v in loc de 3.3v).Pot sa leg etajul final de la partea de pe care am scos finalii si prefinalii la cealalta parte de amplificare? ma gandesc sa schim panglica intre etaje ca sa vad daca apar acele tensiuni si pe partea care acum functioneaza, insa nu as vrea sa fac ceva prostii sa o ard.

[vlasin_alin]

Rezolvat.Defapt nu era nimic de vina cand s-au ars prima data prefinalii, decat faptul ca am pus in loc de finali acele diode care se pare ca nu se comporta nicidecum precum tranzistorii, cel putin nu la schema acestui amplificator.Dupa inca o verificare completa a pieselor am zis ca risc si pun sus finalii, si ca urmare ampliful merge perfect.Bine ca am scapat ieftin doar cu o pereche de prefinali arsi si cateva rezistente prajite!

[zal]

Trebuie să foloseşti diode normale 1N4003...4007.

[vlasin_alin]

Trebuie să foloseşti diode normale 1N4003...4007.

4007 am folosit

[remus68]

Esti sigur ca ai montat in sensul corect diodele atunci cind ai incercat?

[vlasin_alin]

Esti sigur ca ai montat in sensul corect diodele atunci cind ai incercat?

Da, sunt foarte sigur, aveam 0V pe iesire cu ele montate, dar prefinalii s-au dus pe apa sambetei.Acuma urmeaza partea mai grea sa gasesc doua perechi de finali recuperati de pe undeva 2SC2579A / 2SA1104A sau ceva exhivalent in aceeasi capsula TO3P, pentru ca deocamdata am montat tranzistori ON-Semi NJW21193G (PNP) NJW21194G (NPN) si se aude mult mai incet decat canalul original. Parca si raspunsul in frecventa e neliniar. Se poate sa fie si din cauza ca am pus deocamdata rezistente de 10ohm in bazele finalilor in loc de 4.7ohm cat era pe schema?? ..numai asa am avut pe acasa, dar o sa le inlocuiesc

[remus68]

O dioda montata in sensul corect de conductie directa in locul terminalelor BE ale unui tranzistor s-ar fi comportat identic daca acolo se afla tranzistorul cu cele doua terminale lipite dar cu colectorul in aer.

[vlasin_alin]

O dioda montata in sensul corect de conductie directa in locul terminalelor BE ale unui tranzistor s-ar fi comportat identic daca acolo se afla tranzistorul cu cele doua terminale lipite dar cu colectorul in aer.

Nu stiu care a fost motivul dar tensiunea ce cadea pe acele diode era 800mv iar tensiunea care cade acuma pe jonctiunea BE a finalilor este 600mv, adica exact cat trebuie sa fie. E posibil sa fi fost vreo rezistenta intrerupta la prima incercare cea cu diodele, desi sunt 99.9% ca totul era ok, pentru ca verificasem de vreo 2 ori fiecare piesa de pe placa cu etajul final si inlocuisem o rezistenta de 100 ohm si doua de 47 ohm.

Dupa ce au crapat prefinalii s-a ars din nou rezistenta de 100 ohm dintre emitoarele lor, si de asemenea si cele 4 rezistente din bazele finalilor (diodelor la acea vreme)... deci nu avea ce piesa sa imi scape din vedere.

[remus68]

Intre cele doua incercari ai mai schimbat si componente active in afara de rezistente?

[vlasin_alin]

Intre cele doua incercari ai mai schimbat si componente active in afara de rezistente?

Nu, exact ceea ce am scris mai sus am schimbat: rezistenta de 100ohm dintre emitoarele prefinalilor (a luat foc), si cele 4 rezistente de 4.7ohm din bazele finalilor (s-au intrerupt), nu am avut decat rezistente de 10ohm sa pun il loc de 4.7 ohm, dar nu cred ca asta e motivul pentru care acuma merge bine

[remus68]

am avut decat rezistente de 10ohm sa pun il loc de 4.7 ohm, dar nu cred ca asta e motivul pentru care acuma merge bine

Bineinteles ca este exclusa aceasta posibilitate.