HORNUL - avantaje si dezavantaje

[Yoshiro]

Dl. Liviu, sigur ca procesele sunt dinamice. Prin regim stationar ma refeream la cel ce urmeaza dupa cel tranzitoriu, generator de front de unda. Frontul de unda e influentat nu numai de peretii hornului ci si de reflexii asa cum se explica si in articolul lui Kolberg. Aici iarasi ajungem la o neadaptare de impedanta. Am patit greseala asta la un BLH si distorsiona foarte urat. Gresisem cotele la gat si a iesit sectiunea mai mica. Practic sectiunea gatului e cea care genereaza cel mai mare procent de distorsiuni. Cu alt traductor insa, dotat cu un motor mai slab, acelasi horn nu mai prezenta acest comportament, lucru pe care-l atribui adaptarii de impedanta. Direct sau indirect, presiunea generata la intrarea in horn.Asa cum scrie dl. VTP ce se intampla la contactul cu peretii hornului e foarte complex de descris si de prezis. Acum e stiut si e clar ca la suprafata de contact se formeaza o pelicula de aer a carei particule nu se misca. Cu cat ne departam de perete aceste particule devin din ce in ce mai "libere" insa acest lucru face ca frontul de unda sa fie tinut in spate la peretele hornului. Pe vremea cand Hall a facut determinarile din articolul lui Kolberg nu stiu cat de mult luau acest lucru in considerare.In acest sens nu stiu cat de importante sunt aceste asperitati sau imperfectiuni ale peretelui la frecventele a caror lambda este foarte mare. Privesc lucrurile ca intr-o incapere ce devine presurizata cand unda are lambda>dimensiunile incaperii, nu se transmite practic nici o unda. Poate gresesc.Softurile pe care le stiu pleaca de la vechile premise, lucreaza in principal dupa Webster si solutiile lui ptr 1P, practic lucrul pe o axa in diverse sisteme de coordonate specifice fiecarui contur. De aia majoritatea sunt bune doar ptr frecv joase. Pentru frecvente medii-inalte e nevoie de analiza BEM. Raspunsul in frecventa simulat e inutil din punctul meu de vedere.

[Liviu Ianush]

Posibil sa ai dreptate legat de frecventele medii-inalte. Experienta mea este legata de BLH, TQWT, raspuns joase si analiza FEM a fost suficienta. FLH am numai pe tweeter si este dat de producator. Am ales ce am avut nevoie pt a imbina corect raspunsul BLH-ului meu, cu raspunsul tweeterului in camera. La BLH-ul lui sandugeorge, difuzorul este coaxial si are radiatie frontala libera.

Probabil daca fenomenele dominante sunt la frontiera, este necesara analiza BEM.

 

Atasez un link legat de phase-plug si throat http://www.centauriaudio.com.au/diy/plugs.html

[Yoshiro]

Referitor la phasepluguri si camera de compresie. Desi impedanta hornului la frecvente inalte devine rezistiva, de la o anumita frecventa raspunsul incepe sa scada cu 6db/octava din cauza masei diafragmei. Volumul camerei de compresie insa poate fi ales astfel incat sa formeze o a 2-a rezonanta impreuna cu Mmd si sa permita extinderea raspunsului in partea din dreapta, lucru explicat in Acoustics a lui Beranek.Dupa aceasta frecventa roll-offul devine de 12db/octava.

[Liviu Ianush]

Am cartea. Insa incet ne apropiem de domeniul PRO si proiectare profesionala. Destul de greu accesibila in regim DIY. Asta nu inseamna ca nu este calea corecta pentru a atinge performante maxime.

Un pic off-topic (am lucrat cu tweeterul - chiar daca nu mai este de top):

Un "phase-plug" eficient, are HF1300 de la Celestion - de aici si denumirea de "turbo-tweeter"

Si cum este influentat raspunsul tweeterului (albastru):

[Yoshiro]

La un compression driver camera de compresie vine "din fabrica" dar la con trebuie cumva tratata aceasta problema mai ales cand e necesar un raspuns extins in frecventa. Banda de lucru cred ca este informatia de plecare la proiectarea hornurilor.

[hpavictor]

Alte " cateva " hornuri : http://www.nonsolomusica.biz/pagine/gallery.html

[Yoshiro]

S-a mentionat de cateva ori "sunetul de horn" mai ales la FLH. Care credeti ca ar fi cauza? Raspuns in frecventa neechilibrat, neadaptare difuzor/horn, neadaptarea indicelui de directivitate intre elementele cailor (dupa Drew Daniels), sau o combinatie intre mai multe din aceste aspecte?

[VTP]

S-a mentionat de cateva ori "sunetul de horn" mai ales la FLH. Care credeti ca ar fi cauza? Raspuns in frecventa neechilibrat, neadaptare difuzor/horn, neadaptarea indicelui de directivitate intre elementele cailor (dupa Drew Daniels), sau o combinatie intre mai multe din aceste aspecte?

Nu stiu ce denumesc unii sunet de horn, cred ca se refera la un sunet cavernos, ca sunetul de horn e f.bun daca lucrurile sunt gandite corect. Din observatii proprii si ce mai spun si altii, de pe afara (nu prea am vazut experiente cu hornuri HI-FI pe la noi), problemele apar cand:- sunt neadaptari intre horn si difuzor in sensul ca hornul este mai lung decat ar trebui sau nu este evazat corect;- un volum prea mare combinat cu lungime prea mare si camera de compresie prost dimensionata ( un cumul de elemente). Se obtin armonici complet nedorite si cu diferente de faza notabile care duc in final la distorsiuni. Hornul nu este chiar simplu si are un mare defect: odata facut (prost) nu prea se mai poate face ceva la el! (inafara de a-l arunca cu munca si bani cu tot).

[Liviu Ianush]

"Sunetul de horn" poate proveni din multiple cauze:- nepotrivirea parametrilor driverului, cu banda de lucru a hornului- cone break-up, amplificat de FLH- frecventa de rezonanta a driverului, aflata in banda FLH- rezonanta cabinetului FLH- raspunsul tranzient al driverului vs reactanta hornului, mai ales la drivere tweeter- combinatia de faza dintre undele directe si cele reflectate de peretii FLHColoratia poate aparea ori din o cauza dar si din cauza mai multor!Daca vorbim si de spatiu de auditie/camera/hall apar si coloratii datorate efectelor secundare ce pot aparea aici (phantom bass etc.).

[Yoshiro]

@VTPSunt si la noi realizari de hornuri hifi, ca nu apar pe forum asta e partea a 2-a. La urma urmei nici realizari BR, Sealed sau OB nu sunt atat de multe ca in alte parti ale lumii.E drept, e greu sa proiectezi un horn si necesita multe resurse. Sunt insa destule schite de hornuri disponibile. Poate ar trebuie sa compilam o lista in acest sens.@Liviu"- raspunsul tranzient al driverului vs reactanta hornului, mai ales la drivere tweeter"Puteti dezvolta acest aspect?

[VTP]

@VTPSunt si la noi realizari de hornuri hifi, ca nu apar pe forum asta e partea a 2-a. La urma urmei nici realizari BR, Sealed sau OB nu sunt atat de multe ca in alte parti ale lumii.E drept, e greu sa proiectezi un horn si necesita multe resurse. Sunt insa destule schite de hornuri disponibile. Poate ar trebuie sa compilam o lista in acest sens.@Liviu"- raspunsul tranzient al driverului vs reactanta hornului, mai ales la drivere tweeter"Puteti dezvolta acest aspect?

Nici nu am exclus posibilitatea ca aceasta structura sa nu fi fost abordata, in forma mai simpla sau mai ampla. Poate ar fi bine ca realizatorii sa le faca cunoscute. Stiu, din discutiile purtate cu persoane care nu activeaza pe forumuri, ca, de cele mai multe ori sunt scarbiti de "specialistii de net" care isi dau cu parerea la orice dar au putin de scos din propria lor activitate. Nu am convins multe persoane sa activeze din pacate! (Aceiasi greutate a avut-o si redactia Tehnium si inainte si dupa '89).La driverele de medii si inalte, camera de compresie este, din cate stiu, optimizata ca sa se evite problemele legate de reactanta hornului. De altfel, producatorii recomanda, totdeauna, un horn sau mai multe , care, constructiv au raspunsul in frecventa cel mai liniar in orice conditiii de lucru, inclusiv la semnale foarte rapide.

[Yoshiro]

Va referiti la camera din spatele diafragmei, nu? Si la FLH-urile destinate frecventelor joase tot acelasi rol are. Intr-un fel, adaugat la ceea ce cred ca se refera dl. Liviu, cerintele asupra unui difuzor in FLH sunt mai mari ca in BLH. In BLH poti lucra cu o selectie mult mai larga de difuzoare.

[Liviu Ianush]

@Yoshiro - Basic sunt informatii in Radiotron Designers Handbook, dezvoltate in materialele scrise de JBL si Klipsch pentru FLH de sonorizare (in special cabinetele cu drivere multiple) si avansat in Modelarea Hornurilor (in traducere aproximativa) - astea imi vin in cap acum.Ii dau dreptate dl. Mateescu, din pacate cine a mai abordat subiectul nu impartaseste experienta, din pacate, si pe elforum.

[hpavictor]

Pai daca sunt prea multi " useri " care isi dau parerea despre diferite subiecte , dar sunt total analfabeti........cum sa mai impartasesti din experienta ta altora , fiind bruiat de asemenea " useri " .

@VTPSunt si la noi realizari de hornuri hifi, ca nu apar pe forum asta e partea a 2-a. La urma urmei nici realizari BR, Sealed sau OB nu sunt atat de multe ca in alte parti ale lumii.E drept, e greu sa proiectezi un horn..........

Nici nu am exclus posibilitatea ca aceasta structura sa nu fi fost abordata, in forma mai simpla sau mai ampla. Poate ar fi bine ca realizatorii sa le faca cunoscute. Stiu, din discutiile purtate cu persoane care nu activeaza pe forumuri, ca, de cele mai multe ori sunt scarbiti de "specialistii de net" care isi dau cu parerea la orice dar au putin de scos din propria lor activitate. Nu am convins multe persoane sa activeze din pacate! (Aceiasi greutate a avut-o si redactia Tehnium si inainte si dupa '89).

Nu ma refer la cei care doresc sa invete , ci la cei cu gura prea mare si creierul prea mic . Dupa cum cunoasteti , este o grava infractiune sa mergi pe strada cu creierul mai mic decat prevede legea..........Sa speram ca si pe forumuri va interzis accesul unor asemenea " useri " !

[Liviu Ianush]

Off-topic: Rar, ma bag in seama cu cine bate cimpii, de obicei ignor flame-urile. Nu sunt suficient de odihnit, sa ma obosesc, cu acei useri. Si eu invat in continuu de la cine vad ca stie. Nu am orgolii.