Instalaţia de gaz şi tâmplăria termopan

[Vizitator]

Daca se face o modificare la instalatia de utilizare si tipul de tamplarie este de tip termopan (sau armat cu garnitura de cauciuc) atunci nu se poate pune in functiune (adica Distrigazul refuza punerea in functiune ) pana ce firma autorizata care a facut modificarile nu monteaza si senzorul/electrovana.

Tocmai am renovat apartamentul părinţilor şi am pus la bucătărie termopane cu garnitură de cauciuc. Uşa nu este cu garnitură. Am schimbat şi unul din cele două robinete pentru gaz. Era un model vechi, comunist, fără mâner. Se putea opri doar cu cheia şi nu se potrivea nici filetul. Am pus un robinet nou, cu fluture, şi un furtun metalic, flexibil. Aragazul e cu protecţie la lipsa flăcării dar nu am detector de gaz.Asta înseamnă că nu mai am voie sa folosesc aragazul?Există reglementări legate de gaze si tipul de tâmplărie?De unde le pot afla?Înainte era tâmplarie de lemn. Ce se poate întâmpla rău dacă am aragaz şi termopan?

[avolocaru]

1 Geamul termopan este foarte etans, deci camera este mai putin ventilata;2 Geamul termopan este mult mai rezistent la explozie.Din aceste considerente se impune montarea unui detector de gaze, astfel incat scaparile de gaze sa fie detectate cu mult inainte de a deveni periculoase.Da exista reglementari in normativele de gaz, iti pot oferi exact articolul...

[Eusebiu Angelescu]

Tocmai am renovat apartamentul părinţilor şi am pus la bucătărie termopane cu garnitură de cauciuc.

...pai haideti sa analizam cazzul:

1. ati inlocuit o armatura si racordul flexibil de la un aparat de utilizare....bun!!! numai ca trebuiau realizate de o societate autorizata, cu personal autorizat in cadrul unor operatii de verificare/revizie (daca se pastreaza acelasi traseu ...nu se muta aparatele de utilizare nu mai este cazul de proiect ==> avizare operator de distributie ==> executie firma si receptie si punere in functiune)

2. ati inlocuit tamplaria existenta cu una de tip termopan.....bun!!! dar ati schimat tipul suprafetei vitrate care a fost luata in calcul la proiectarea/executia instalatiei de utilizare existente. In acest caz chiar daca juridic nu sunt implicatii (adica nu riscati nimic daca se constata la verificare/revizie ca aveti geam termopan...adica nu se inchid gazele), din punct de vedere al sigurantei in exploatare va asumati un mare risc ...(sau parintii) in cazul ca grila de admisie aer este obturata...cu alte cuvinte aerul necesar arderii aparatelor de utilizare cu ardere atmosferica ( adica cu ardere libera de gen aragaz, reseu, bec bunsen...etc) se consuma din bucatarie in mod direct....

Acum sa ne imaginam un scenariu mai ceva decat la Buftea: usa de la bucatarie este etansa si volumul este mic (bucatarie mica cu multe dulapuri/frigidere etc in ea) si aragazul functioneaza cu toate focurile la maxim ( de sarbatori cand se gateste in draci...sarmale etc) si lipsa grila admisie aer . Ce se poate intampla? simplu aerul necesar arderii nu se mai asigura ==> continut mare de monoxid de carbon ==> stingerea flacarii ===> evacuare de metan nears ===> Doamne fereste!!!!

Deci revenim la realitate ==> se recomanda !!! Cu toate ca discutiile sunt mari pe acest subiect... dar nu strica.

3. Ca o paranteza daca este necesara modificarea instalatiei de utilizare ....adaugarea de noi puncte de ardere ... ( cand dorim sa avem forme legale) atunci proiectantul /avizierul de la operatorul de distributie/ executantul lucrarii or sa solicite montarea unui detector + electrovana.

2 Geamul termopan este mult mai rezistent la explozie.

Perfect adevarat ...de fapt ce intereseaza pentru decompresie in caz de explozie este ca materialele considerate a fi suprafata vitrata sa cedeze la o presiune de 118 daN ...(aici suprafata vitrata poate sa fie geam , panou tip sandwici, table de Al... etc) in scopul protejarii strucuturii de rezistenta a imobilului.

Din statistica celor de la ISU se pare ca in locuintele unde au fost incidente de acest tip ...au gasit rama termopan + geamul "zburat" la o distanta destul de mare ...dar intact si peretele de caramida destul de sifonat....

Cam asta este.

PS: cat priveste mizeriile de tip detector si electrovana vandute/comercializate in RO este alta poveste ...Oricum trebuie sa aveti in vedere ca ) este necesara o mentenanta de inlocuire a elementului sesizor de gaze din detector la unele tipuri la 3 ani ...la altele 5...6 ani ( in functie de tipul acestuia). Cum in Ro nu se asigura service la acestea ...nu ramane decat inlocuirea completa a acestui detector.

Scuze celor pe care i-am plictisit cu mesajul asa de mare

PS2: acum am vazut ca ati intrebat de reglementari....Da este reglementata treaba prin "Normele tehnice de proiectare, executie si exploatare a sistemelor de alimentare cu gaze naturale" aprobat prin Ordinul presedintelui ANRE nr. 5/2009 cu modificarile si completarile ulterioare ( pe scurt NTPEE-2008)

[blazeu]

Asa ca mai bine va mutati la cort si ardeti lemne (sau balega uscata? ca e mai sigura!!).De hota cu refulare externa ati auzit? Iar un detector de gaz e de pe la 150 de lei...Salut!

[avolocaru]

Problema este ca in RO nu s-a aplicat legea, desi aceasta exista de foarte multa vreme. Este normal ca acum cand se pune piciorul in prag si criza economica loveste omul de rand sa fiti suparati si contrariati.Vinovati sunt cei care au condus si conduc RO din '90 pana in prezent.In tarile civilizate un detector de gaz este ca si clanta de la usa. Cat despre explozii... noi nu mai avem cercetare in RO, "ponpierii" dau pentru orice incendiu o cauza probabila "un scurtcircuit electric" Nimeni nu mai cauta cauze si factori agravanti pt un anumit eveniment (sa nu uitam ca de cele mai multe ori astfel de evenimente sunt se produc in urma unui cumul de factori mai putin importanti). Este normal ca un geam termopan sa zboare intreg, cata vreme acesta este montat doar cu spuma (si cred poate ca este mai bine asa), presiunea formata in urma exploziei apasa uniform pe suprafata acsestuia. Zidaria este incastrata intre plansee si desigur opune o rezistenta mult mai puternica.

[japan]

Buna seara. Hota este obligatorie si detectorul de gaze. Există reglementări legate de gaze si tipul de tâmplărie?De unde le pot afla?Baietii de la gaze pot sa va dea mai multe detali.

[Eusebiu Angelescu]

....In tarile civilizate un detector de gaz este ca si clanta de la usa. ....

..si daca-mi permiteti in completarea a ce ati scris .... nu ca acestia ar fi mai "civilizati" decat noi ...ci pentru faptul ca asiguratorul stabileste polite de asigurare foarte piperate .....daca nu se respecta reglementarile.

Totusi va spun ca sunt tari (ex. Germania) unde specialistii nu "agreeaza" in totalitate utilizarea detectoarelor in bucatarii ...va spun din sursa sigura DVGW...si probabil ca va dati seama din ce cauza...

....De hota cu refulare externa ati auzit?....

Au auzit cei din domeniu.... dar este o simpla problema legata de reglemenatre... se permite utilizarea "hotelor de evacuare a gazelor arse in exterior" prin tiraj natural organizat sau mecanic dar " se interzice utilizarea dispozitivelor de inchidere sau obturare in cazul folosirii echipamentelor de evacuare" . daca ati desfacut o hota clasica o sa constatati o clapeta de blocare/redirijare interior/exterior....In fine nu multi stiu lucru asta ...sau cunosc decat daca lucreaza zilnic cu asa ceva.

Dar asta este offtopic.....si nu are legatura cu tipul tamplariei.

PS: Oricum trebuie sa facem distinctie clara intre "grila admisie " aer si grila de evacuare...sunt doua lucruri distincte, pozate in planuri diferite.

PS2: am avut ocazia sa vad in Ro si incalzirea cu "balega" uscata

 

... Hota este obligatorie si detectorul de gaze.

Hota nu este obligatorie....detectorul am spus mai sus cand este necesar.

Cu stima

[avolocaru]

Asa este, hota nu tine loc de aerisire. Stie orice ciuimete care lucreaza legal in domeniul GN.

[japan]

Asa este, hota nu tine loc de aerisire. Stie orice ciuimete care lucreaza legal in domeniul GN.

Normal ca nu tine loc de aerisire. Pentru aerisire am vazul la un apartament ca avea burlane de aluminiu prin tavanul de rigips care erau folosite la aerisire.(in baie avea la fel)

[C.D.]

Treaba este ca la bucatarie daca instalatia de gaz este cea comuna de bloc nu se pune electrovana cu detector de gaz. Se pune doar detector de gaz cu semnalizare optica si acustica.Daca aveti contor separat de gaz, atunci merge si electovana cu detector de gaz.Intradevar la termopane este obligatoriu minim detectorul de gaz.

[Eusebiu Angelescu]

Treaba este ca la bucatarie daca instalatia de gaz este cea comuna de bloc nu se pune electrovana cu detector de gaz. Se pune doar detector de gaz cu semnalizare optica si acustica......

din cate stiu eu reglementarea nu face distinctie in acest sens .....iar "detectorul fara actionarea electrovanei" nu este scris nimic de genul asta.

Poate ati vrut sa spune/ti

...3. Ca o paranteza daca este necesara modificarea instalatiei de utilizare ....adaugarea de noi puncte de ardere ... ( cand dorim sa avem forme legale) atunci proiectantul /avizierul de la operatorul de distributie/ executantul lucrarii or sa solicite montarea unui detector + electrovana.

...cu alte cuvinte chiar si pentru instalatia comuna, de bloc NUMAI daca se modifica!!!

PS2: exista un sistem de mai multe detectoare instalate in locatii diferite care actioneaza ACEIASI electrovana.....cu alte cuvinte nu trebuie sa mergeti pe principiul "un detector ==> o electrovana "

Stima

[C.D.]

Din primul post reiese idea ca nu se modifica instalatia de gaz si nici nu se adauga mai multe punte de ardere. Doar a fost schimbata vechea fereastra cu una noua de tip termopan.Un caz similar il avem atunci cand se reabiliteaza termic blocurile de locuit si se pun peste tot termopane.Se monteaza in fiecare bucatarie detector de gaz cu electrovana ?Nu prea am auzit de asa ceva.

[draku]

uneori nu-mi vine sa cred cand vad ce probleme isi pun unele persoane....

[Eusebiu Angelescu]

Pentru dl. user @cristiand02: raman la parerea mea, exprimata mai sus

...cu alte cuvinte chiar si pentru instalatia comuna, de bloc NUMAI daca se modifica!!!

...in rest in nicio reglementare in domeniu nu scrie ce se intampla daca ulterior executiei si punerii in functiune a instalatiei de utilizare gaze naturale, se modifica CONDITIILE DE AMPLASARE....cel mai probabil in acest caz proprietarul fiind cel mai in masura sa raspunda....

Un caz similar il avem atunci cand se reabiliteaza termic blocurile de locuit....

toate se fac cu proiect si/sau autorizatie (sau cel putin asa spune teoria...intrebati pe la ISC ) ...si fiecare raspunde pentru ce face!!!

Stima

PS: cred ca se denatureaza subiectul.... asa cum spune @draku ..si posibil sa plictisim oamenii cu scenarita. Oricum observ o mare lipsa de "cultura tehnica" daca se confunda "sistemele de ventilatie" cu "sistemele de evacuare gaze arse"

[Dr.L]

 

Un caz similar il avem atunci cand se reabiliteaza termic blocurile de locuit si se pun peste tot termopane.

Se monteaza in fiecare bucatarie detector de gaz cu electrovana ?

Nu prea am auzit de asa ceva.

Asa ar trebui

Stiu ca in blocul meu (nereabilitat),venise o firma sa verifice instalatiile de gaze si sa monteze detectoare (si electrovane banuiesc)