Tablou electric de comanda pompa submersibila

[Depanatorul]

Buna ziua,Vreau sa deschid primul meu topic in speranta unui ajutor din partea voastra la construirea unui tablou electric de comanda a unei pompe submersibile de extragere a apei din put si stocarea apei intr-un bazin de apa potabila.Pompa submersibila este prevazuta cu un plutitor (optional) pentru protectia pompei la apa scazuta in put.Rezervorul de stocara apa este prevazut cu un montaj electronic de mentinere nivel apa in bazin intre 2 limite (low-high level).Suplimentar, la acest control al nivelui am gasit si posibilitati de a dubla protectia apei scazute in put prin trimiterea a 2 electrozi in put care sunt montate la partea superioara a pompei submersibile si alti 2 electrozi in rezervorul de stocare pozitionati la limita maxima de umplere a rezervorului cu apa (very high level).Toate componentele electronice a senzorilor de pozitie le voi alimenta la +12Vcc, tensiune obtinuta cu un transformator-redresor cu infasurare intermediara legata la impamantare (o infasurare intre primar si secundar).Pentru ca pe timpul iernilor geroase (sub -15*C) sa nu am surprize de inghet al apei pe conducta de aductie apa din put in rezervor, voi folosi un thermostat de frigider (gama -35*C / +35*C) care sa-mi opreasca/ intrerupa alimentarea cat timp temperaturile exterioare ale aerului coboara sub o anumita temperatura, ex. -15*C.Conducta de apa din PE-HD v-a avea traseul aerian (de la iesirea din put pana la intrare in casa la rezervorul de stocare ~25ml.), teava PE-H v-a fi izolata cu vata minerala 30mm si v-a avea o panta minima 3/100 pentru o scurgere mai rapida a apei la oprirea pompei. Nu vreau o schema complexa, dar vreau sa asigur protectie maxima a pompei submersibile, lucru care multi neglijeaza asta si ajung sa schimbe pompele din put mai mult de neglijenta decat din probleme de fabricatie a produsului: raman fara apa in put, intra nisip in pompa, socuri de current fara a tine seama de cele min. 10 minute intre functionari, porniri repetate, dopuri/sau strangulari (cu gheata) pe traseul tevii, supraincalzirea motorului, etc.Am atasat la mesaj cateva fisiere cu scheme de la care m-am gandit sa fac comanda si protectia pompei.Din butonul “bp” pornesc manual pompa, iar din “bo” opresc manual pompa.Prin contact LT -NO (level transmitter) se comanda pompa automat in functie de nivelul de apa in rezervorul de stocare.Ca protectie al pompei am inseriat in montajul electric cateva contacte NC care vor actiona (vor trece in poz. NO) in functie de semnalele culese din teren: e4 – releu de suprasarcina motor; Pp – protective pompa apa scazuta in put; Tp- temporizare la pornire (re-pornire) dupa min. 10min; Pi – protective la inghet asigurat cu thermostat ambiental -35*C/+35*C, s.a.m.d.Toate componentele de protective trebuie separate cu relee fata de tensiune de ~220Vca pentru a nu exista pericol de electrocutare in teren.La “Tp- temporizare la pornire (re-pornire) dupa min. 10min” nu reusesc sa stabilesc cand sa inceapa temporizare pentru a asigura aceasta protectie la repornire pompa submersibila.De aceea, as dori ceva ajutor theoretic in constructia acestui tablou electric (un ghid electrotehnic), eu avand cunostinte teoretice si practice mai mult in electronica si mecanica. Cu multumiri,iulian_acad

[avolocaru]

Sincer nici NASA nu putea propune un proiect mai ambitios (sper ca tineti la gluma)...Eu va sfatuiesc sa cumparati o pompa de calitate care sa aibe protectie la supraincalzire a motorului. Mai aveti nevoie doar de un plutitor montat in put, daca diametrul permite, si un plutitor in bazinul de stocare. Preventiv se poate pune si un releu de timp ca protectie impotriva pornirilor succesive.Tot ceea ce faceti in rest sunt doar de moft.Succes

[worker]

Am citit tot textul de mai sus.Este destul de complicat proiectul sau mai bine zis complicat inutil.de ce nu folosesti un hidrofor? este mai simplu si nu mai este nevoie de automatizarea cu senzorii de nivel. Acestia nu vor rezista mult timp, chiar daca sunt din inox. Conducta trebuie sa fie neaparat montata aerian?Daca da va avea nevoie de izolatie serioasa. Chiar nu se poate subteran? Vara apa va fi calda si cu gust ciudat iar iarna poate sa inghete. Termostatul este in plus in aceasta automatizare in care s-a luat in calcul doar protectia pompei nu si confortul celor ce vor sa utilizeze apa.Ceva asemanator am vrut sa fac si eu. Pana la urma am renuntat si am construit un hidrofor homemade din fantasticul butoi din inox pentru bere. Merge de 8 luni fara mentenanta. Are nevoie de o imbunatatire in cazul cand se intrerupe curentul sa nu permita sa scada presiunea sub un anumit nivel ca daca se intampla asa ceva trebuie bagate ceva pompe.Investitia fara pompa si conducte pentru presotat, manometru, distribuitor 5 cai si butoi (50 l) este 350 lei maximum.Poate parea un pret mare dar se merita investitia.In legatura cu automatizarea dorita nu pot da niciun sfat pentru ca nu are rost sa gandesc asa ceva.Parerea mea.

[Depanatorul]

Intr-un fel va inteleg, dar pe de alta parte nu vad cei gresit in a proteja in plus o pompa submersibila.Pompa submersibila v-a fi montata la tara la parinti, acolo au un put de vreo ~15m adancime cu luciu de ~2,5-3,0m; trimit apa pe teava PE-HD 1", de la gura putului urc pe verticala ~3m, apoi partea orizontala spre rezervorul de stocare (V~200L.) teava v-a avea 3/100 inclinatie (L=25ml.), vezi schita atasata. Teava v-a fi de asemenea izolata, pentru ca pe timpul iernii sa nu inghete apa cat timp pompa trimite apa in rezervor, in rest apa nu sta pe conducta, doar in rezervorul de apa potabila care este pozitionata in casa (baie). Vreau sa fie comanda automata, sa nu aiba parintii grija pompei sau a apei potabile din casa (sunt la o varsta).Fiind o zona mai racoroasa pe timpul iernii (in zona de nord) m-am gandit pe langa izolarea tevii de PE-HD sa pun o mica protectie a pompei, adica sa nu pornesc pompa sa trimita apa pe teava PE-HD la temperaturi scazute ale aerului exterior, zic eu de la -15*C in jos. Chiar si asa, cand comand pompa v-a trimite apa din put care are temperatura de 12-14*C, teava fiind izolata nu are timp ca apa sa inghete pe interiorul tevii (apa din put incalzeste putin teava peste 0*C). Apoi, la oprirea pompei, apa de pe teava se va scurge rapid in put, respective, in rezervorul de stocare apa in cel mai scurt timp datorita unghiului de inclinare a tevii (vezi schita atasata).Pana atunci am nevoie de un mic ajutor pentru tabloul electric de comanda.M-am mai gandit, voi folosi un releu de timp cu temporizare la actionare (10min.) in loc de releu de actionare REL.1C pentru pompa submersibila (vezi schita anterioara de comanda pompa).

[avolocaru]

Mestere! da' nu este mai simplu sa sapi un sant si sa duci conducta direct in casa sau unde tii rezervorul? si ai apa tot timpul anului? Sa-ti spun un "secret" poti sa pui si izolatie de 50 cm ca daca nu-ti curge apa prin teava tot ingheata. Apoi practic nu este chiar simplu sa izolezi o teava si sa reziste la intemperii. Faci treburile pe dos si nu este bine "te scarpini cu mana stanga la urechea dreapta".PSCu cat cresti inaltimea de la nivelul pompei cu atat ai o coloana mai mare de apa, cand iti vine apa inapoi in pompa iti va tulbura apa din fantana.

[Depanatorul]

Se pare ca nu ai citit si vazut cu atentie mesajul (atasamentul) meu.Nu pot sa duc prin pamant teava de apa pentru ca sunt diferente mari de nivel, gura putului este mult mai sus decat temelia casei (~2-2,5m pe verticala; ~25ml. pe orizontala) iar la oprirea pompei raman cu apa pe teava.Apoi, la oprirea pompei, apa din teava PE-HD se scurge mai bine de jumatate in rezervor (~30ml. de teava), iar restul in put (~18ml.).Teava izolata v-a fi protejata cu jacketing din tabla Zn gross. 0,3mm.Vreau ca apa sa nu stationeze pe teava PE-HD, indiferent de anotimp.Nota: am cerut ajutor pentru un tablou electric de comanda pompa submersibila, nu solutie de traseu teava apa rece.PS: Pompa submersibila deja cumparata are o inaltime de pompare de min. 80mca (1,2kw/ ~220V; debit 2,2mc/h).Merci!

Mestere! da' nu este mai simplu sa sapi un sant si sa duci conducta direct in casa sau unde tii rezervorul? si ai apa tot timpul anului? Sa-ti spun un "secret" poti sa pui si izolatie de 50 cm ca daca nu-ti curge apa prin teava tot ingheata. Apoi practic nu este chiar simplu sa izolezi o teava si sa reziste la intemperii. Faci treburile pe dos si nu este bine "te scarpini cu mana stanga la urechea dreapta".PSCu cat cresti inaltimea de la nivelul pompei cu atat ai o coloana mai mare de apa, cand iti vine apa inapoi in pompa iti va tulbura apa din fantana.

[mihaighe]

Acum 3 ani am montat o pompa submersibila de la firma EBARA la o statie de epurare in Vatra Dornei,pompa a fost montata in parau si lagata ca sa Nu fie agatata de eventualele viituri,la o diferenta de nivel de 22m pompa baga in fiecare zi cam 6 mc si merge si azi ,ca automatizare nu are decat o sig automate de 10A si o cheie de pornit /oprit,pe teava de 1 tol nu sta apa decat cat functioneaza pompa si nu a avut niciodata probleme.Protectie termica are ea in interior din constructie si atat.Deci se poate si mai usor.

[lyka]

iulian 72 eu cred ca ai cunostintele necesare pentru a realiza ce doresti daca electromotorul este prevazut cu ,circuit pt monitorizarea temperaturi' il folosesti daca nu folosesti un intreruptor magneto el ectric pentru protectie la suprasarcina si scurt -circuit contactor, selector man-automat ,pornit -oprit sit releele de nivel[cu electrozi] sunt foarte bune ,pt siguranta in functionare vei folosi un releu avarie pt nivel minim avarie si nivel maxim avarie in afara de nivel minim oprire pp si nivel maxim oprire pareri sunt mult e cam atitdar pt o functionare sigura cu investitii nu prea mari am sa re vin cu schema cind am timp bafta

[Depanatorul]

Multumesc Lyka pentru mesaj, de mult asteptam un raspuns pozitiv.Uite, am gasit un modul de temporizare MT-02 (cumparat de la http://www.oncescucompany.ro/detalii.php?produsid=87),la care am "ajustat" putin schema pentru a obtine un releu de timp cu temporizare la pornire pompa - mai precis, am pus o protectie la repornire accidentala a pompei (ON pompa dupa min. 10min. de la Start), vezi prima poza.Acest releu electronic de timp il voi conecta direct la circuitul contactorului din tablou electric.Cum spuneai si tu, se poate face o schema frumoasa, fiabila care sa asigure cateva protectii minime ptr. pompa submersibila.Astep cu nerabdare propunerea ta!Multumesc mult!

iulian 72 eu cred ca ai cunostintele necesare pentru a realiza ce doresti daca electromotorul este prevazut cu ,circuit pt monitorizarea temperaturi' il folosesti daca nu folosesti un intreruptor magneto el ectric pentru protectie la suprasarcina si scurt -circuit contactor, selector man-automat ,pornit -oprit sit releele de nivel[cu electrozi] sunt foarte bune ,pt siguranta in functionare vei folosi un releu avarie pt nivel minim avarie si nivel maxim avarie in afara de nivel minim oprire pp si nivel maxim oprire pareri sunt mult e cam atitdar pt o functionare sigura cu investitii nu prea mari am sa re vin cu schema cind am timp bafta

[lyka]

pompa submersibila schema comandaaceasta este schema propusa sper sa indeplineasca toate conditiile cerute dak sunt neclaritati pastram legatura . Succes

[Depanatorul]

Multumesc pentru schema. O voi analiza in amanunt in zilele urmatoare.Pentru inceput schema pare ok, are protectii si de prea-plin (accidental) in rezervorul de stocare.PS: simbolul "R1" ce rol are (releu/contact/sig.fuz ?) ? Vezi marcaj cerc-rosu. Multumesc mult!Releu de nivel:http://www.eee.ro/eetstpdf/re03_ro.pdf

pompa submersibila schema comandaaceasta este schema propusa sper sa indeplineasca toate conditiile cerute dak sunt neclaritati pastram legatura . Succes

[lyka]

nu sunt un bun utilizator al pc m-a ajutat ciniva din aceasta cauza este posibil sa fie vreo greseala am adaptat schema r1 este ri [releu intermediar] ri 13 schema poate suferi modificari am gasit documentatiea unui releu de nivel poate fi setat pt umplere golire temporizari cind am timp ti le trimit pot fi relee care supravegheaza un nivel sau2 3 e1 este siguranta de comanda fuzibila

[Depanatorul]

Am verificat schema, pot spune ca se poate utiliza fara probleme in aplicatia mea.Diferenta intre schema data de tine si ceea ce voi face eu este ca voi inlocui anumite componente electrice cu montaje electronice (kit-uri) pentru a simplifica putin costurile, dar pastrand configuratia data de tine: -In locul celor doua contactoare K1 si R1 voi folosi separat pentru fiecare contactor cate un releu cu 2 contacte duble (ptr. K1 la 10A si ptr. R1 la 2-3A), -disjunctorul Q1, poate il inlocuiesc cu un intrerupator 10A de tablou (clasic) inseriat cu Sig. Fuzibile termice (4A), cu toate ca ar fi bine o protectie de alimentare directa a pompei de la retea;-releul de timp il voi inlocui cu montajul "Releu electronic de timp cu temporizare 10min." prezenta in mesajele mele anterioare (c.i. 555) sau vezi in atasament;-releele de nivel (5 buc.) le voi inlocui cu un kit/montaj electronic simplu (cu 1-2 tranzistori + releu cu 1 contact dublu), vezi in schema atasata (zona incercuita de 5X );-sursa +12Vcc pot sa-l procur ca sursa-in-comutatie (max. 1A/+12Vcc) la un pret f. bun;-carcasa tabloului din PVC;-celelalte contacte fac parte integranta din contactele releelor de la modulele sus mentionate;PS: Ce rol are Ri = releu intermediar ? Cred ca nu am sa folosesc acest releu, pentru mine nu-i gasesc utilitatea. Protectiile care le-ai prezentat in schema data ma multumeste pe deplin.Multumesc pentru ajutor!

nu sunt un bun utilizator al pc m-a ajutat ciniva din aceasta cauza este posibil sa fie vreo greseala am adaptat schema r1 este ri [releu intermediar] ri 13 schema poate suferi modificari am gasit documentatiea unui releu de nivel poate fi setat pt umplere golire temporizari cind am timp ti le trimit pot fi relee care supravegheaza un nivel sau2 3 e1 este siguranta de comanda fuzibila

[gcom61]

@iulian72...Initiativa ta este laudabila,insa complici lucrurile mai mult decat este necesar,mai ales ca am inteles ca nu locuiesti la adresa unde folosesti aceasta pompa.Cu cat ai mai multe conditii in circuitul de alimentare al pompei cu atat vor fi mai multe (posibile)cauze de defectiune.Releul de temporizare ar fi util numai in cazul in care pompa fiind pornita ''cineva'' se joaca cu tensiunea retelei,;si in acest caz iti va functiona temporizarea?(nu m-am uitat peste scheme),oricuml timpul de pauza va fi dat de umplerea-golirea rezervorului.Asa cum a mai reamintit un coleg,fa totul cat mai simplu,cu un plutitor cu contact minim-maxim in rezervorul cu pricina si eventual un plutitor cu contact(etans) in fantana ,pt a preveni ramanerea fara apa.Va fi simplu si fiabil.

[Depanatorul]

Pentru mine este un adevarat hobby sa confectionez diverse montaje care sa aiba o structura si functionalitate mai complexa, asta ma relaxeaza cel mai mult in timpul liber.

Apoi, am piese electronice recuperate de la diverse montaje/aplicatii (tv a-n mai vechi, releee din montaje din era mai noua) pe care le refolosesc in bune conditii.

 

Il apreciez f. mult pe "lyka" pentru amabilitatea sa de a colabora cu mine.

 

PS: cunosc f. multi care au schimbat a treia oara pompa submersibila si nici acum nu au aflat de ce se strica mereu.

 

 

@iulian72...Initiativa ta este laudabila,insa complici lucrurile mai mult decat este necesar,mai ales ca am inteles ca nu locuiesti la adresa unde folosesti aceasta pompa.Cu cat ai mai multe conditii in circuitul de alimentare al pompei cu atat vor fi mai multe (posibile)cauze de defectiune.Releul de temporizare ar fi util numai in cazul in care pompa fiind pornita ''cineva'' se joaca cu tensiunea retelei,;si in acest caz iti va functiona temporizarea?(nu m-am uitat peste scheme),oricuml timpul de pauza va fi dat de umplerea-golirea rezervorului.

Asa cum a mai reamintit un coleg,fa totul cat mai simplu,cu un plutitor cu contact minim-maxim in rezervorul cu pricina si eventual un plutitor cu contact(etans) in fantana ,pt a preveni ramanerea fara apa.

Va fi simplu si fiabil.