Automat de scara + iluminat fluorescent = incompatibil?

[salsa]

Salutare.Cine n-are de lucru isi gaseste... Iar facerea de bine e...Locuiesc intr-un bloc nou, a carui iluminare interioara se realizeaza cu 20 de lampi fluorescente de 18W. Lumina naturala nu patrunde deloc pe casa scarilor. Instalatia a fost realizata initial pentru montarea unui automat de scara, exista buton cu revenire la fiecare usa (60 in total) care erau legate impreuna si concentrate in tabloul de la parter, unde ramasesera in aer. Lampile erau legate pe direct, astfel incat vecinii se plangeau ca se consuma prea mult curent cu iluminatul.M-am hotarat intr-un tarziu sa realizez si montez un automat de scara. Bine, instalatia e putin mai complexa. Am pus in fiecare buton un LED adevarat. LED-urile merg si pe baterie, astfel incat in lipsa alimentarii din retea se vede suficient cat sa te poti deplasa in siguranta. Pe urma am mai montat cate un senzor de miscare la fiecare etaj, in dreptul scarii, pentru a asigura mentinerea automatului. Astfel, cand vii acasa, te "vede" senzorul de la parter si poti urca linistit pana in casa fara sa ai grija apasatului periodic pe vreun buton. Butoanele se folosesc doar la plecarea din casa, daca lumina pe scara e stinsa. Senzorii sunt reglati la 5 secunde iar "automatul" la 2 minute. Astfel, actionarea unui buton sau senzor reseteaza temporizatorul la 2 minute. Mentionez ca blocul e mai ciudat. Are o singura scara, 5 nivele si aproximativ 12 apartamente pe nivel. Iar holul are o forma urata, ceva mai complicat decat un H. De aceea n-am mers pe varianta "clasica", doar cu senzori, trebuiau prea multi. In plus, am vrut sa folosesc cat mai mult din instalatia existenta si sa iasa cat mai ieftin si confortabil. De-aia am tinut neaparat sa pun led-uri cu independenta energetica. Cand iesi din casa nu e chiar bezna pe coridor, chiar daca nu este curent in momentul respectiv.Toate bune si frumoase. Oamenii multumiti ca, in sfarsit, se stinge lumina pe scara. Doar ca... va imaginati ce s-a intamplat... Intr-o saptamana lumina s-a stins... de tot . S-au dus toate tuburile, dupa ce arsesera fara intrerupere vreo 3 ani. Am calculat... asta inseamna vreo 26.000 ore. E OK, si-au depasit cu mult durata de viata. Oricum de-abia mai luminau, le vedeai doar ca sunt aprinse, cam orbecaiai pe coridor. Am vorbit cu vecinii, fratilor, asta e, trebuie schimbate. Sper ca nu e problema daca dau nume de marci. Tuburile initiale erau Narva, nemtesti, originale. Am zis sa nu pun tuburi ieftine data fiind situatia si am cumparat o cutie (25 buc) de Philips, made in Polonia. Dupa 2 luni mai am un singur tub nou, pe care inca nu l-am instalat . Si tuburile care sunt instalate mai au doar un filament, dupa o luna au inceput sa cedeze. Apropo, se pare ca nu e bine sa legi in scurt ambele filamente, mie mi-au crapat vreo 3 balasturi cand s-au dus tuburile de tot, pana m-am prins de ce. Apropo de balasturi, le cheama Vyba si sunt de 20W, asa erau lampile. In plus nu au siguranta, bobina sau condensatorul alea de la intrare, doar strictul necesar cat sa functioneze.Dar... cand au inceput sa se duca tuburile, de urgenta, am pus 2 Osram care merg bine mersi fara sa se innegreasca macar la capete. In plus, inainte sa pun in functiune automatul am mai instalat 6 lampi Lohuis de 8 W. Si aceastea functioneaza fara probleme! Scuze pentru povestea asta interminabila si multumesc celor care au avut rabdare sa citeasca pana aici. Eu invat din experienta altora si sper ca si experienta mea (pozitiva, negativa, cum o fi) sa fie de folos cuiva.Acum... astept pareri. Citisem undeva cum ca nu e bine sa pui mai mult de 10 lampi fluorescente pe acelasi circuit (intrerupator). In ciuda complexitatii instalatiei, aprinderea lampilor se face cu un releu pus pe faza si atat. Era bine triac sincronizat cu reteaua? Ajuta? Urmeaza sa fac separare pe etaje dar as prefera cu microcontroler ca altfel e prea mult hardware, asa ca mai dureaza. Ideea e ca ar trebui s-o dreg cumva fara sa depasesc 10 lei pe lampa (200 lei in total). Are sens sa ma mai complic cu "neoane" sau trec pe incandescent? Ca de tuburi cu LED-uri inca nu incape vorba, desi ar fi solutia ideala...Multumesc inca o data pentru rabdare...

[Spitfire]

Durata de viata a unui tub fluorescent depinde hotarator de numarul de aprinderi/stingeri. Nu pot fi utilizate in aplicatia Dvs. din cauza numarului mare de aprinderi/stingeri, iar tinand seama de durata cat sta sursa de lumina aprinsa(cateva minute) ar fi mai avantajos cu becuri incandescente.dar trebuie sa va faceti provizii, fiindca de la 1 sept. 2012 vor fi scoase si cele de 40 si 25 W.Prin piete si pe la micile magazine veti mai gasi totusi, pana la epuizarea stocurilor. Intre timp poate se mai ieftinesc si LED-urile.Halal proiect de bloc si ala, in toata lumea civilizata se incearca utilizarea luminii naturale cat mai mult posibil.

[Dr.L]

Ma intreb daca o sa interzica si becurile de frigider

[salsa]

La cat acoperisu' avem aici... oare nu ne sprijina "astia" sa punem niste panouri solare? Si nici cu vantul nu stam rau...Dar sa revenim in lumea reala... De cateva zile stau cu biroul plin de tuburi de diverse valori, becuri economice, balasturi... Am achizitionat printre altele un bec Selum de 11W. E interesant ca diametrul balastului e de doar 36 mm. Si mai interesant e ce scrie pe cutie: quick start, 12.000 h si... 30.000 (treizecidemii) on-off! Avand impresia ca se incalzeste cam tare dar si de curiozitate l-am disecat si am vazut ca are si termistor, pe langa piesele obisnuite. Am mai luat si un K Classic de 15W care zice 10.000 de ore si 10.000 de aprinderi. Cireasa de pe tort e un balast de 18W Lohuis. E cea mai complexa schema ce am vazut-o vreodata. Are 2 tiristori mici si inca 2 piese in carcasa de BD, n-am reusit sa le identific. In plus, bobina serie cu tubul mai are o infasurare secundara. O fi bine, o fi rau? Are cineva (rabdare sa ridice) schema la asaceva?Daca vor disparea becurile cu incandescenta ce facem cu senzorii de iluminat?Dupa unii autori senzorii merg si cu becuri economice. Si eu am in baie senzor si bec economic de 20W si merge de luni de zile. Si afara am pus in locul unei lampi arse un bec economic de 20W, cel mai uzat ce l-am avut si se pare ca rezista. Ideea e ca m-as duce in continuare pe fluorescent dar imi trebuie o solutie sigura, sa nu-mi ridic oamenii in cap.

[Ticu]

Dupa unii autori senzorii merg si cu becuri economice

Daca senzorul are releu la iesire nu vad ce limitare ar putea fi. Eu folosesc de vreo 10 ani acelasi PIR cu releu, cu circa 10-15 aprinderi pe zi si am schimbat becurile economice "no name" de 18W cam la 2 ani.

[nicul]

da de startere nu zici nimic ?

[Dr.L]

Pai doar nu folosesti neoane cu starter,ca pana se aprind,deja ai trecutUn balast electronic e mult mai bun,in cazul asta,se aprinde instant si prelungeste si viata tubului

[bogdan_]

Nu te lasa pacalit de cele 30.000 de aprinderi. Daca zici ca sunt 60 de apartamente, sa zicem cu cate 2 persoane care pleaca si vin seaparat, lumina s-ar aprinde de 200 de ori pe zi. Hai sa injumatatim, la 100, ca poate se mai sincronizeaza. Iti ies 300 de zile de functionare. Cam atat observ si eu ca tine amaratul de incandescent de pe scara de pe etajul meu, pe care il schimb cam in fiecare vara. Posibil sa nu se justifice deloc costul. De fapt, e posibil ca daca prajesti prea des CFLurile sau tuburile sa fie mai convenabil sa le lasi mereu aprinse, parca am calculat mai de mult asta..vezi situ cum iese la numar.

[Vizitator]

Eu am pus o dioda inseriata cu becul (adevarat ca pilpiie in ritmul frecventei)dar nu mai schimb mereu becuri.

[Ticu]

Iti ies 300 de zile de functionare. Cam atat observ si eu la amaratul de incandescent de pe scara de pe etajul meu, pe care il schimb cam in fiecare vara.

Pentru completarea statisticii, la mine pe scara de bloc cu automat becurile cu incandescenta (60W) rezista cam 1 an, in care au cam 15000 de aprinderi.

[Vizitator tyc]

Ma intreb daca o sa interzica si becurile de frigider

Alea sant componente,nu electrocasnice .

La cat acoperisu' avem aici... oare nu ne sprijina "astia" sa punem niste panouri solare? Si nici cu vantul nu stam rau...

Este ceva lege cu subventionarea in proportie de 90% (?) de catre stat cu ajutorul UE ,pt energia verde.Sant anumite firme desemnate pt aceasta dar se pare ca proiectul nu functioneaza.Solutia pe termen lung e iluminarea cu led ,mai ales ca acum gasesti leduri adevarate si potrivite la 15 lei.Solutia pe termen scurt e iluminarea pe becuri cu filament.Cauza cedarii tuburilor asa repede e calitatea(1) ,calitatea(2) ,calitatea(3) fazarea(4) si numarul de aprinderi(5)...il rog pe Dr.L infirme/confirme aceasta opinie deoarece are o experienta mai buna decat a mea referitor la 'neoane' .

[10vid]

Automatul de scara nu e o aplicatie potrivita pentru tuburile fluorescente.Eu am instalat un tub fluorescent de 8W jos in scara, pe balast de bec economic "tunat" la vreo 7W si cu termistor, dar e pornit de cineva seara si e oprit doar dimineata de altcineva, dupa ce se face lumina. E mult mai luminos decat becul de 15W de frigider. Dupa 2 ani, inca nu se vede nici urma de negreala la capete.Intra pe halogen, alea nu dispar. Circuit soft-start jos in tablou (ca tot se discuta de soft-start), pentru a le prelungi viata.Alta varianta ar fi inserierea de becuri de 24V 40W + softstart. Sunt mai rezistente si mai eficiente.

[bogdan_]

Da, dar daca se arde unul.... pana gasesti vinovatul...Hai sa o luam altfel....Initiatorul topicului zice ca are 20 de tuburi de 18W si 60 de apartamente, asta inseamna ca vine 6W/apartament consum.6w * 24 h * 30 de zile = 4.3KWh pe luna per apartament. Asta inseamna un cost lunar de 1.5 lei aproximativ. Deci, e justificat efortul + disconfortul de a aprinde lumina mereu daca tot ce se poate reduce este costul de la 1.5lei pe luna de apartament la mai putin?

[Vizitator tyc]

Dar la locatari nu e convine consumul Si e mai modern cu senzori...dar cu leduri si senzori e si mai si.

[salsa]

@10vid

Si eu am la intrare un tub dintre cele vechi pe care l-am legat la un senzor crepuscular si merge fara probleme.

Daca as trece pe incandescenta normal ca ar fi halogene, Philips Ecoclassic (iara Philips made in Poland?!). Doar ca asta ar insemna automat o crestere de putere, ceea ce presupune reducerea timpului cat sta aprins si separarea pe etaje. Am un bec din ala in plafoniera din holul personal, de 28 de W, normal ca legat pe senzor :p si merge fara pb de luni de zile, fara nicio protectie. Soft start as face cu un releu suplimentar care mi-ar inseria o dioda in circuit timp de sa zicem o secunda. Am vazut asaceva si cica timpul de aprindere era mult mai mic decat am zis eu dar cu rezultate evidente (prelungirea vietii becurilor).

 

Apropo de statistici, la temporizare de 2 minute am cam 40% din timp lumina aprinsa, adica aproape 10 ore pe zi. La 4 minute am 50%, respectiv 12 ore pe zi. Masurat cu un contor digital.

Cand merge/vine lumea la/de la lucru sta lumina aprinsa cateva ore, deci aprinderile poate ca nu-s chiar asa dese cum se pare. Urmeaza sa pun si un contor de impulsuri ca sa vad exact cum sta treaba.

 

@bogdan_

De-aia ziceam de la inceput ca n-am avut ce lucra... Acuma nu mai pot da inapoi. Chestia e ca la inceput se si fura curent de pe casa scarilor, acum nu mai au cum, nu cred ca-i convine cuiva sa i se tot stinga lumina. In plus puterea e monitorizata non-stop de catre contorul meu. Ideea e sa reduc consumul macar cu 50%.

Ma gandesc sa incerc cu tuburi T5, astea se pare ca-s mai rezistente. Am adus vorba in topicul despre balasturi, nu vreau sa ma repet.

 

Am sa ma repet doar facand un rezumat al celor din primul post:

- tuburile Narva au functionat vreo 3 ani de zile, fara intrerupere, pana am inceput sa le "sacai" eu

- 25 de tuburi Philips au crapat dupa o luna. Am pus acu vreo 2 zile inca unul nou si deja s-a dus. Posibil sa fie si lampile de vina, balastul e facut in Hong Kong de catre o firma al carei site a fost actualizat ultima data in 2006...

- 2 tuburi Osram (de 18 lei buc...) merg bine mersi

- la fel de bine 6 lampi Lohuis de 8 W merg bine mersi de 2 luni de zile

Ultimele 2 puncte imi spun ca totusi ceva se poate face. Intrebarea e ce, care sa nu depaseasca 10 lei/lampa? Daca ar fi instalatia cu microcontroler as putea sa ma joc putin, in sensul ca seara si dimineata sa stea aprinse by default.