incalzire cu plasme termice

[The Stressmaker]

Mai completez si eu cu ceva. Stiind ca mucegaiul apare la peste 60% umiditate si panoul termic are strat izolant termic in spate (este real pentru a se evita incalzirea peretelui din spate si de a se ridica temperatura panoului pentru aceeasi putere consumata) putem presupune ca, in dormitor, folosind aceste panouri, ne putem astepta la aparitia mucegaiului in spatele acestui panou in perioadele de frig. Asta pentru ca apare condensul in spatele acestui panou chiar daca peretele este izolat si depinde de diferenta de temperatura intre aerul din camera si suprafata peretelui.@aygun: puteti da detalii despre acel panou cum ar fi pret, putere, suprafata? ca sa putem discuta obiectiv.Am o intrebare. Cu panou sau cu convector, ambele fara rufe sau alte surse de umezeala, conditiile resimtite sunt la fel?@cheluakame: avand termostat, panoul se comporta ca oricare alt convector si declanseaza la atingerea temperaturii setate asa ca, in conditii identice de volum al camerei si de temperatura, functioneaza la fel ca un convector. Umiditatea nu dispare doar ca se schimba perceptia acesteia odata cu incalzirea aerului (senzatie subiectiva) plus ca apare si miscarea aerului in celelalte camere datorita diferentelor de temperatura care micsoreaza umiditatea locala.

[mișa]

Panourile "cu plasma" si panourile radiante nu sunt altceva decit o varianta optimizata estetic a vechilor radiatoare electrice...alea cu nichelina care se inroseste si care chiar emite IR. Multa radiatie IR.E vorba doar de vanzarea la suprapret a unor sisteme de incalzire care contin o rezistenta.Aigun, singurele sisteme de incalzire care pot schimba (pot, dar nu e sigur ca fac asta) umiditatea din aer sunt cele care au horn. Adica aerul iese afara pe undeva, cum ar fi sobele cu lemne, carbuni, gaz, etc. Restul sunt doar"senzatii"."...Stress..." confortul termic nu e dat de temperatura din casa. Cind vorbesti de confort, implicit temperatura e in jur de 22 grade (18-24, depinde de om). Confortul termic e dat de diferenta de temperatura dintre nivelul gleznelor si nivelul capului. Daca nu exista diferenta de temperatura, confortul termic e maxim. (stratificarea aerului)Ia incercati sa puneti un termometru la 5 cm de podea si unul la 2m...Cei care stau in casa, pe timpul iernii pot avea surpriza unei diferente mai mari de 20 grade!!! Adica 10 grade la sol si 30 grade la 2m."Chelua...", nu poti face comparatie intre panourile radiante si incalzirea in pardoseala pentru ca la panourile radiante incalzirea e prin radiatie iar la incalzirea in pardoseala incalzirea e prin convectie.Nu poti vorbi de incalzire prin radiatie la incalzirea in pardoseala pentru ca pardoseala nu se incalzeste mai mult de 27-29 grade numai daca se defecteaza ceva. La 29 grade radiatia IR e nesemnificativa si ajunge la aceasta temperatura doar in conditii extreme si pe perioade scurte. In rest pardoseala e mai calda ca aerul cu 4-5 grade si asta nu tot timpul.

[gica70]

"Confortul termic e dat de diferenta de temperatura dintre nivelul gleznelor si nivelul capului. Daca nu exista diferenta de temperatura, confortul termic e maxim. (stratificarea aerului)"Unde mai pui ca am vazut poze cu aceste panouri IR agatate pe plafon!Asa este Misa, ai dreptate. La fel se intampla si in natura; aerul se incalzeste de la pamant iar pamantul de la Soare.

[mișa]

Sigur, Pamintul e sursa calda.

[aygun]

Baia are 140 x 210 cm ( inaltimea fiind de 227 cm ) iar panoul radiant este unul de 400W avand dimensiunile de 30 x 100 cm comandat de un termostat Salus .Ideea era ca nu aveam ce altceva sa pun in baie cat de cat izolat electric avand in vedere ca se creeaza condens , umiditate , etc , etc . De multe ori vad cum se scurge umezeala pe faianta asa ca de etanseitate nu e vorba . Uneori mai las putin usa deschisa sau deschid putin geamul ( asta nu inseamna ca il deschid la refuz ci acolo , il crap putin.Exact cum spune si @misa , panourile radiante sunt o alta versiune de radiatoare cu nichelina pentru ca fix asta au in interior . Nichelina pusa in ceva termoconductor si izolat catre spate sa nu incinga peretele din spate . Spatele panoului este aproape rece .Am luat panoul de la heat-x . Sper s anu se considere reclama ci doar raspund la intrebare .As fi prefereat o centrala pe combustibil solid sau gaz dar cum la noi inca nici canalizarea nu a venit , desi se promite de ani buni , speram ca infrastructura de gaze sa vina odata cu infrastructura canalizarii.In tot ceea ce a zis @misa are perfecta dreptate .

[Vizitator ama]

Felicitari StressMaker,

 

Majoritatea celor spuse sunt corecte !

Pentru cei care nu sunt familiarizati cu incalzirea prin infrarosu fac urmatoarele observatii.

Caldura se transmite prin conductie (celebra lingura introdusa in cana fierbinte, prin metal se transmite caldura din molecula in molecula pana in cealalta parte a lingurii), convectie (aerul/gazul cald usor se ridica si cel rece mai greu coboara in felul acesta se face un circuit in plan vertical al aerului in incapere) si radiatie.

Soarele incalzeste Pamantul cu radiatie infrarosu de lungime scurta de unda infrarosu.

Pamantul acumuleaza caldura si incalzeste, la randul lui, aerul prin radiatie de lungime lunga de unda infrarosu.

Asta stie sa faca Soarele de milioane de ani si zic ca face bine. Daca nu o facea bine acum nu mai apucam cu siguranta sa scriem pe forum.

 

Offtopicul este de asemenea corect. Nu m-am ferit si nu am intrat sa fac publicitate. Doresc sa fie considerat un Drept la Replica !

 

Radiatorul incalzeste prin convectie aerul, care se incalzeste rapid dar se si raceste la fel de rapid.

Pamantul se raceste mai greu ca aerul.

Panourile radiante radiaza infrarosu de lungime lunga de unda, care se inmagazineaza in pereti, mobilier, corpuri vii, care la randul lor radiaza caldura si in final vor incalzi aerul din incapere.

 

Daca peretii nu au apucat sa se incalzeasca nici macar ei, cum sa radieze caldura (in partea opusa panoului) ?

 

Corpul uman in 30 minute se incalzeste in totalitate pana la 2-3 cm de la suprafata.

 

Multi vor sa ii incalzeasca rapid dar sa nu consume DELOC. Perpetuum mobile inca nu s-a inventat.

Incalzirea, simplist vorbind, inseamna acoperirea pierderilor.

Incaperile bineizolate (min 10 cm polistiren) au un necesar termic mic, (sub 40W/mc) casele pasive au un necesar ff mic (sub 15 W/mc), casele isolate cu 5 cm sunt considerate ca avand izolatie slab spre mediu si un necesar termic ridicat (60-70 W/mc), etc.

Este corecta si simultaneitatea, si de aceea pe treapta a 2 a putem vorbi de o putere instalata la jumatate si totalul fiind de asemenea la jumatate.

 

Daca unele panouri radiante sunt cu nichelina nu trebuie sa generalizam, parerea mea.

[aygun]

@ama - daca nu te superi , cu ce crezi ca sunt panourile radiante ? Ce crezi ca au in interior ?Am dat 800 Ron pe acel panou de 400W. Este un fir de nichelina , care fie e incastrat in ceva termoconductor cum ar fi samota sau acelasi fir de nichelina este tras prin eva teava de cupri iar intre nichelina si teava este umpluta o pulbere termoconductoare .Unii constructori autohtoni trec nichelina prin margele de ceramica cum erau inainte rezistentele de fier de calcat .

[aygun]

Am o intrebare. Cu panou sau cu convector, ambele fara rufe sau alte surse de umezeala, conditiile resimtite sunt la fel?

Cu panou aerul e mai putin uscat si este respirabil . Te incalzesti doar cat stai in fata panoului si cat se incalzesc peretii si tavanul . De regula setez termostatul la 23 de grade si asa il las . Consumul cu toate electroscasnicele pornite , boiler , convetor , frigider , iluminat , calculatoare ...... ma costa undeva de 800 ron la doua luni . Am inceput in partea de iluminat sa trec pe LED-uri deoarece intr-o camera , mai exact sufragerie , am nu mai putin de 14 halogene de 40W din care merg constant 6 . In restul casei am fie economice fie LED. Sincer , pentu cei care nu au avut tangente cu panourile radiante , Nu le recomand . Nu va lasati pacaliti de faze de genul , "incalzeste peretii si pe urma aia radiaza caldura" , "incalzeste obiectele si alea radiaza caldura . Oricum o dai tot prin convectie te incalzesti. Ca e prin pardoseala , ca prin tavan , pereti sau mai stiu eu ce radiatoare , panouri radiante etc , etc , trebuie sa existe un corp care se incalzeste si cedeaza caldura mediului ambiant . Sincer acum , teracota e sfanta . Faci cocul cu lemne sau peleti si ai terminat povestea. Noi cu o teracota incalzim doua camere si doua holuri . Am repetat si mai zic odata . Vroiam o sursa de caldura pentru baie . Singura care se preta era acest panou radiant . Calorifer electric imi e frica sa pun , convector nici sa nu aud. Singurul care este cat de cat izolat si etans era panoul radiant . De aceea l-am ales pentru baie .In caz contrar achizitionam un convector sau radiator cu ulei .Am vazut la un individ facut din radiator de fonta , cu rezistenta de boiler bagata i partea de jos , umplut caloriferul cu apa si in partea de sus ii pusese un soi de gura de vizitare sa vada cata apa mai ramasese si totodata era si ca supapa de presiune . Completa cu apa pe acolo.

[Vizitator ama]

Aygun sunt panouri si panouri fiecare cu tehnologia lui.Sunt panouri care sunt integrate intr-o retea de carbon, altele o retea de argint , etc.

[aygun]

Nu conteaza materialul , principiul e acelasi .Te rog , daca ai informatii de lasursa sa ne furnizezi niste date. Vin ulterior cu niste filmulete daca le mai gassc ca sa intelegi de ce zic ce zic ;)

[mișa]

Unele panouri, au rezistenta confectionata dintr-un film conductor depus pe un substrat asemanator cu sticla. Normal ca se lauda grozav in reclama cu aceasta tehnologie...Dar nu e o noutate, se foloseste de vreo 50 de ani in domeniul auto. Oricum, principiul e acelasi ca la firul de nichelina iar puterea termica degajata se supune la aceeasi lege: P=Upatrat/R.Toate sistemele de incalzire cu rezistenta au randament foarte mare, aproape de 100%, dar asta nu e semnificativ atita timp cit energia electrica e scumpa si se scumpeste in continuare.

[cheluakame]

Eu zic sa le luam pe rand.1. In primul rand soarele emite radiatii ce cuprind intreg spectrul lungimilor de unda. Aceasta radiatie este de doua feluri, directa si difuza.Cea directa incalzeste pamantul, cea difuza aerul (de aici si albastrul cerului).2. Apoi, indiferent de materialul incalzitor folosit, principiul panourilor radiante este acelasi. Fie ca avem nichelina, fie ca avem fibra de carbon, fie ca avem conducte cu agent termic. Diferenta fata de soare sau IP este lungimea de unda. IP si soarele rar depasesc 2.5 μm, pe cand panourile radiante emit peste 60% din radiatie peste 5 μm.3. Incalzirea prin pardoseala este radianta nicidecum convectiva. Daca ar fi convectiva, miscarile curentilor de aer ar antrena praful, microbii, alergenii, etc.4. Necesarul termic s-a tot discutat, nu are nicio legatura cu metrul cub sau volumul incaperii, asa ca @Ama, calculati la fel de prost necesarul termic ca si Gigeii din colt pe care ii acuzati.5. Eficienta panourilor este oarecum superioara radiatoarelor clasice, caci asa cum s-a spus, incalzirea obiectelor se face prin radiatie, nu convectie, ca urmare, cantitatea de energie pierduta prin transfer (in cazul convectiei, aerul) este mai mica in cazul radiatiei.Deci, ca urmare, nu transformarea energiei difera, ci modul de transportare a acesteia (intre sursa si noi).Insa cat de eficienta nu pot spune, si deasemenea in cat timp isi va recupera investitia.Modificare ulterioara:@Misa, de diferenta de 20*C intre pardoseala si tavan, vorbim in cazul incaperilor fara termoizolatie. Eu locuiesc si la casa. Iarna trecuta era termoizolata slab (5 cm pardoseala, 10 cm pereti, 10 cm tavan). Casa incalzita cu radiatoare, diferenta de temperatura dintre tavan si pardoseala nu a depasit 2*C, de cele mai multe ori fiind de 1*C.@Aygun, soba este sfanta, insa conteaza si randamentul ei si calitatea combustibilului. Caci sunt unele cazuri in care ajungem la pretul energiei electrice.

[aygun]

@cheluakame - fara suparare . Ca posesor de panou radiant am vazut si facut diferenta. Am mai fost la cineva acasa care isi luase panouri peste tot . Al doilea an le-a dat jos si a pus centrala pe combustibil solid . Aia cat o fi gerul de mare nu pica . Idem centrala pe motorina . Pe ger mai scade presiunea la gaz iar in zona noastra mai cade curentul cate doua sau trei zile . Asa ca , de preferat este sa ai ceva din ceea ce am specificat .

 

Sunt curios sa vad o masuratoare cu o camera video termica a fenomenului specificat de producatorii de panouri radiante . Principiul panoului radiant este si la sobe . Incalzesti o suprafata care radiaza infrarosu grupa mare si aia incalzeste atat obiectele din camera cat si aerul. Confortul este perceput diferit de fiecare persoana .

 

Faza cu incalzirea prin pardoseala imi displace . De ce ? Cel mai bine este ca la nivelul podelei sau a solului , daca doresti , sa ai un aer cu temperatura respirabila. Fii-mea se da jos din pat si doarme pe parchet pentru ca e rece si aerul curat este la nivelul solului . De ce crezi ca in caz de incendii victimele prinse in interior sunt sfatuite sa stea la podea ? Sa inainteze taras si alte cele.

Pot spune ca si talpa fierului de calcat este un mini panou radiant . Gresesc ?

 

Cand colegii forumisti mi-au zis ca nu e mare sfaraiala cu panourile radiante nu am crezut pina nu am vazut pe pielea mea. E o chestie de marketing pentru a vinde "resourile" cat mai scump abalate frumos . Aceeasi Marie dar cu alta palarie.

 

Nu o spun doar eu ci o spun mai multi in multe locuri :

 

http://www.loganclub.ro/forum/panouri_r ... 38948.html

 

Mereu sunt pareri pro si contra. A mea este contra .

Daca aveam alta solutie de incalzire pentru baie , pina pun centrala termica as fi folosit-o cu draga inima . Asa , am dat vreo 700+ ron pe un panou de 400w cu tot termostat electronic de la Salus .

 

Se preteaza insa cu brio la un apartament cu 2 sau 3 camere . De ce ? Simplu , la bloc incalzirea vine din mai multe parti iar cu panourile radiante doar suplimentezi necesarul de caldura . Tu te debransezi de la termoficare , vecinul de sus , de sub tine si de pe langa nu , ai peretii , tavanul si pardoseala deja incalzite iar tu vi si suplimentezi nitel. Va asigur ca daca afara ai -15 grade sau mai jos faci turturi cu panoul radiant .

[gica70]

"@Aygun, soba este sfanta, insa conteaza si randamentul ei si calitatea combustibilului. Caci sunt unele cazuri in care ajungem la pretul energiei electrice."Este adevarat energia electrica este scumpa insa are un mare avantaj (pe langa altele, poate la fel de importante), este usor comandata, automatizata adica se foloseste exact cat e nevoie si cand e nevoie, automatizare care duce, cat se poate, la eficienta. La o soba nu prea ai solutii de automatizare; mi-amintesc ca seara, dupa ce se facea focul era f. cald insa spre dimineata.._________________

[cheluakame]

Oameni buni, nu intelegeti ca ridic in slavi panourile radiante, nu am niciun motiv.@Aygun, am spus strict de la inceput ca vorbesc panou radiant vs calorifer electric si atat.Incalzirea prin pardoseala nu trebuie sa depaseasca 28-30*C la suprafata finisajului caci altfel avem intr-adevar parte de disconfort termic. In rest, cred ca reprezinta cel mai eficient mod de incalzire a unei incaperi.Am participat la o aplicatie in care, la temperatura exterioara de -17*C, temperatura agentului termic era de 35*C. In zilele mai calduroase, in jurul valorilor de 0-5*C, temperatura agentului scadea pana pe la 26*C, insa tot consta in felul in care era izolata casa respectiva.Daca vorbim si de o centrala cu combustibil solid si IP, deja este cea mai eficient combinatie.@Gica, sobele din Romania sunt ... Insa din fericire un nou val a intrat si la noi, si anume "sobele rusesti" sau "de zidarie". Acestea au un focar preformant ce sunt capabile sa arda atat lemnul cat si gazele degajate de acesta prin incalzire, dar si monoxidul de carbon (transformandu-l in CO2). Insa principalul avantaj consta in masa mare de acumulare, si diferenta de temperatura mica intre focuri (in functie de constructie, poate asigura o temperatura aproape constanta pe o perioada de 24 ore).Insa ne indepartam de subiect. Eu plecasem de la afirmatia ca sunt oarecum de acord ca aceste panouri, sunt ceva mai eficiente decat raditoarele/convectoarele/aerotermele electrice. Insa cat de eficiente si etc, nu ma pot pronunta.