eugeniusro Postat Ianuarie 16, 2012 Partajează Postat Ianuarie 16, 2012 Daca poti mai pune informatii suplimentare, si anume suprafata palelor si diametrul, si evident conteaza si solutia constructiva, poate ai eoliana verticala sau alt proiect, ideea este ca trebuie in functie de solutia constructiva sa calculam ce putere se poate extrage pe o viteza anume de vant si in functie de asta vei face si comutarea sarcinii. Link spre comentariu
sever_adrian Postat Ianuarie 17, 2012 Partajează Postat Ianuarie 17, 2012 chiar asa.....mai multe date ne oferi sau ii surpriza? ca doar pentru tine ne batem capul aici.domnule eugeniusro "...nu a zis nimic ca ar fi filtrat cumva cu condensatori componenta alternativa" - e drept ca la asta nu m-am ganditcat despre distrugerea contactelor ....eu ma gandeam la niste relee "tapene" gen celor folosite in morile de cereale unde atata timp cat functioneaza moara (chiar si 24h) curentul va varia continuu dupa cat de harnic e morarul si tipul cerealelor si in cazul acesta chiar stiu ce vorbesc pentru ca bunica sotiei mele are moara de cereale si vreau sa spun ca intr-un an de zile am schimbat 3 contactoare si nici un releu.acuma e drept ca cea mai buna solutie ar fi un microcontroller dar ca si complexitate ma gandesc ca sa legi 3 fire la un releu nu e chiar asa greu solutia mea fiind gandita in concordanta cu ce a spus la inceput.... ca a terminat de ceva timp si nu mai stie ce si cum.si totusi.....ce bine ar fi sa avem niste date in plus.... Link spre comentariu
rasputin Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 1) - eugeniusro daca a redresat curentul atunci de unde mai ia frecventa?? Înainte de puntea redresoare tensiunea este alternativă. Deci se poate monitoriza frecvenţa2) Raspunsul meu ar fi DA si sa ma explic de ce.Releul termic este un element de protectie .........Ştii dumneata ceva, asta legat de funcţionarea releului termic, la aplicaţia dată vă scapă multe aspecte.Că se pot cascada două sau mai multe relee termice este adevărat, problema e în ce măsură răspund ele la cerinţele acestei aplicaţii.Din cele spuse înţeleg că rezistorul de 500W va sta conectat tot timpul la bornele generatorului ( după puntea redresoare, evident). Acest fapt e un impediment, ştiut fiind faptul că pentru punerea în mişcare, eoliana, are nevoie de un vînt de intensitate mai mare decît este necesar pentru a se păstra în rotaţie.La acest aspect dacă adăugăm şi o sarcină permanentă de 500W, situaţia nu e tocmai de dorit. Valoarea curentului la care se va regla releul va fi de cîţi amperi? Să zicem că va fi curentul nominal al rezistorului de 500W.Să încercăm nişte valori, pentru simplitate considerăm că tensiunea după redresare este de 220V, curentul ce trce prin rezistor este de (2,27- 2,3)A, rezistenţa rezistorului este de (96,9 – 97) ohm.. Deci curentul de reglaj al releului va fi de Ireg=2,3A. De aici, orice creştere de curent, este citită de releu ca fiind suprasarcină.La o creştere de curent de 1,05*Ireg, un releu nu trebui a lucra mai repede de două ore, asta dacă porneşte din stare rece. Deci după două ore el poate comanda conectarea unui rezistor de 1000W. Valoric avem 1,05*2,3=2,4A, tensiunea ar fi de 97*2,4= 234V, puterea disipată pe rezistor va fi de 513W. Deci, cu toate că timp de două ore tensiunea are o valoare suficientă, automatizarea nu comandă intrarea în funcţie a unui nou consumator, acest fapt atrage inconveninţe. La o suprasarcină de 1,1*2,3=2,53A, avem o tensiune de 245V şi o putere de 620W situaţia nu este cu mult diferită de primul caz.La o suprasarcină de 1,2*2,3= 2,76A, avem o tensiune de 268V şi o putere de 738W, timpul de lucru al releului ae fi între două şi zece minute. Nu ştiu multe despre caracteristicile generatorului, dar 268V nu-s de colea, atît ca valoare cît şi ca mod de obţinere.Deci la un curent de reglaj egal cu curentul nominal al rezistorului treba nu se prezintă prea bine.Să vedem cum se prezintă situaţia la curenţi mai mici decît curentul nominalLa un curent Ireg= 1A, tensiunea va fi de 97V, cam mică, generatorul este departe de tensiunea nominală. O suprasarcină de 1,2*Ireg, indică o tensiune de 116V, la această tensiune, după un timp cuprins între două şi zece minute, este cuplat un rezistor de 1000W. O fi bine oare? La 1,5*Ireg, nu se schimbă prea mult situaţia.Pentru a afla un optim, impunem tensiunea.1) Pentru 210V, vom avea Ireg= (2,16- 2,2)A şi o putere de 462WLa 1,05*Ireg, tensiunea este de 224V şi o putere de 517W, timp ce lucru peste două oreLa 1,2*Ireg, tensiunea este de 256V şi o putere de 676W, timp ce lucru cuprins între două şi zece minute.La 1,5*Ireg, tensiunea este de 320V, şi o putere de 1056W timp ce lucru cuprins între patruzeci de secunde şi două minute.2) Pentru 200V, vom avea Ireg= 2,0ALa 1,05*Ireg, tensiunea este de 203V şi o putere de 426W, timp ce lucru peste două ore.La 1,2*Ireg, tensiunea este de 234V şi o putere de 561W, timp ce lucru cuprins între două şi zece minute.La 1,5*Ireg, tensiunea este de 291V şi o putere de 873W, timp ce lucru cuprins între patruzeci de secunde şi două minute.În ambele situaţii, atît pentru Ireg egal cu curentul nominal, cît şi pentru valori mai mici ale acestui curent, situaţia este departe de optim. Caracteristica releului termic e un fapt constructiv, asupra ei nu pot umbla, ea nu convine acestei aplicaţii cu toate că răspunde excelent funcţiei pentru care a fost construit, aceea de protecţie. Numai simplul fapt că pot cascada releele, că în laborator merge, în aplicaţia dată nu rezolvă cerinţele. În alte aplicaţii acest fapt este util, aici nu e.Reamintesc, cuplarea automată a consumatorilor nu este un scop în sine, scopul este de a folosi toată energia eolienei, disponibilă la un moment dat.Dacă ştiţi o cale de a face asta, folosind relee termice, argumentaţi, dar nu făcînd referire la modul de funcţionare al releului, asta o ştim şi noi , legaţi explicaţia de aplicaţia în cauză. Daţi nişte valori pentru a înţelege fenomenul şi cantitativ, asta ne va ajuta să înţelegem şi calitativ în ce măsură sunt rezolvate cerinţele problemei în cauză. Link spre comentariu
gica70 Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 Atata timp cat nu avem "diagrama vantului" e greu (pentru mine!) sa poti dimensiona corect relee termice. Ar mai fi o chestie ca in functie de tensiune sa se introduca automat releul potrivit, adica prereglat (nu stiu daca merita). Variatiile mari de sarcina pot fi evitate, asa cum am mai scris, prin legarea consumatorilor si in serie; de ex. pentru vanturi mici sarcina de 500W poate merge in serie cu cea de 1000W. Link spre comentariu
sever_adrian Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 In primul rand imi cer scuze pentru exprimarea gresita a ceea ce am vrut sa spun defapt.Citind foarte multe articole in ultima perioada, in momentul in care am citit "eoliana 2.5kw trecuta prin redresare si avand consumatori acei rezistori eu am facut automat asocierea cu un sistem normal de alimentare cu ajutorul acelei eoliene (si m-am dus inainte ca magarul cu aceeasi idee): eoliana->redresare->"baterii", cu alte cuvinte am introdus un element in plus in circuitul initial, calculand automatizarea dupa cum am considerat mai convenabil pentru o folosinta indelungata.Si sa ma explic - sper ca suficient de corect de aceasta data incat sa se inteleaga ce vreau sa spun Se considera ca avem o intensitate moderata a vantului, pe baza careia eoliana mea produce 0.6kw.In aceasta situatie cu ajutorul releului introdus in circuit ca si comanda pentru rezistorul de 0.5kw, se va asigura o alimentare corespunzatoare pentru acel consumator plus o incarcare suplimentara a bateriilor.Sa presupunem ca dupa un anumit timp intensitatea vantului va creste intr-atat incat eoliana mea va produce 0.7-0.8kw posibil doar pentru 1 ora (scurte rafale), revenind in cele din urma la intensitatea initiala.Acuma dumneavoastra cum considerati ca e mai eficient? Timp de 1 ora sa alimentez cat mai multi consumatori, sau sa incerc sa pastrez rezistorul de 0.5kw pentru o perioada cat mai indelungata astfel incat sa nu fiu nevoit sa stau la geam sa ma rog sa bata vantul?Daca, intr-adevar intensitatea vantului va creste considerabil si pentru o perioada mai indelungata, atunci consider ca se poate introduce inca un rezistor pentru un plus de temperatura, revenind la rezistorul de 0.5kw pentru mentinere in momentul in care intensitatea vantului va scadea.Recunosc ca am facut o "GAFA MARE" :cry: in urma caruia am scris cam "deplasat"Astept pareri despre ce tocmai am scris....bune sau rele....indiferent....ma straduiesc sa invat din propriile greseliO seara placuta in continuare Link spre comentariu
eugeniusro Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 O formula empirica de aproximare a puterii produse de o instalatie eoliana ar fi: N=kS(v la cub)unde N este puterea in CPS este suprafata totala a aripilor in mpv este viteza vantului in m/sK este un coeficient stabilit experimental si difera la fiecare instalatiesi are aproximativ:la morile vechi de vant k=0,0004la mori de vant mai noi k= 0,005la turbine eoliene moderne k= 0,00066la motoare eoliene k=0,001diferente dintre turbine eoliene si motoare eoliene este ca turbinele pornesc usor si extrag energie din vanturi usoare pana la 8 m/siar motoarele eoliene pornesc mai greu se monteaza pe turnuri inalte si sunt eficiente la vanturi peste 8 m/spentru estimarea vitezei vantului fara un anemometru se poate folosii scara Beaufort care estimeaza:adierea usoara a frunzelor ~ 2 m/sincovoierea ramurilor ~ 3-5 m/sincovoierea cracilor ~ 6-8 m/siar incovoierea trunchiurilor copacilor ~ 8-10 m/sacuma in functie de puterea produsa de instalatie la o anumita viteza de vant se poate optimiza si consumul dar trebuie gandita bine solutia constructiva fiindca trebuie tinut cont si de faptul ca atunci cand cresti sarcina cuplul rezistent va creste si vom avea o scadere de turatie si implicit de tensiune electromotoare la bornele generatorului, chestia asta va creea o bucla oscilanta din acest motiv cred ca este mai indicat a se lua informatia de viteza a vantului de la un anemometru montat pe instalatie care se va misca dependent de viteza vantului si independent de sarcina pe generatorul eolian. Link spre comentariu
rasputin Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 1) Se considera ca avem o intensitate moderata a vantului, pe baza careia eoliana mea produce 0.6kw.In aceasta situatie cu ajutorul releului introdus in circuit ca si comanda pentru rezistorul de 0.5kw, se va asigura o alimentare corespunzatoare pentru acel consumator plus o incarcare suplimentara a bateriilor. Renunţaţi la treaba cu acumulatorii, să ne acsăm pe subiectul acestui topic. 2) Sa presupunem ca dupa un anumit timp intensitatea vantului va creste intr-atat incat eoliana mea va produce 0.7-0.8kw posibil doar pentru 1 ora (scurte rafale), revenind in cele din urma la intensitatea initiala.Acuma dumneavoastra cum considerati ca e mai eficient? Timp de 1 ora sa alimentez cat mai multi consumatori, sau sa incerc sa pastrez rezistorul de 0.5kw pentru o perioada cat mai indelungata astfel incat sa nu fiu nevoit sa stau la geam sa ma rog sa bata vantul? În nici un post nu am afirmat că trebui a cupla sarcini suplimentare doar de dragul cuplări, am afirmat în schimb că trebui a folosi tot ce poate debita eoliana la un moment dat. Dacă la un moment dat eoliana produce 700W, evident că în circuit se va alimenta rezistorul de 500W. Atunci cînd eoliana e capabilă de 1200W, optim e a se scoate din funcţie rezistorul de 500W şi a se alimenta unul de 1000W. Cu relee termice cum realizaţi selecţia? 3) Daca, intr-adevar intensitatea vantului va creste considerabil si pentru o perioada mai indelungata, atunci consider ca se poate introduce inca un rezistor pentru un plus de temperatura, revenind la rezistorul de 0.5kw pentru mentinere in momentul in care intensitatea vantului va scadea. Cum, prin ce mecanism, releul termic de pe circuitul rezistorului de 500W, ştie că a crescut viteza vîntului? Ce valoare a curentului reglez pe releu? Eu am încercat diferite valori şi nu dă bine cu nici una din valorile alese. Releul termic are menirea a monitoriza suprasarcini, cum fac să traduc creşterea vitezei vîntului în suprasarcină pentru a o citi releul?. În exemplele prezentate am încercat să transpun creşterea de turaţie în supratensiune la bornele rezistenţei, releul citeşte situaţia ca fiind o suprasarcină. Problema e că, dată fiind caracteristica releului termic, nici una din valorile de reglaj a curentului nu-mi rezolvă problema, ba mai mult îmi înrăutăţeşte situaţia. Link spre comentariu
eugeniusro Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 da acuma chiar si daca nu ai comuta rezistentele puterea produsa oricum creste, deoarece crescand viteza vantului va creste evident turatia, tensiunea si intensitatea curentului debitat pe rezistor, deci puterea termica generata de razistor va creste si important este ca puterea disipata pe acel rezistor sa nu il distruga, fiind prea mare pe viteze mari ale vantului iar daca pui o protectie termica pe consumator care va declansa cand creste curentul prea mult va lasa generatorul fara sarcina si turatia va tinde sa creasca ceea ce poate sa avarieze elicea pe viteze mari ale vantului, e bine sa ai o protectie mecanica pentru astfel de cazuri, ori o paleta laterala care sa rasuceasca elicea scotand-o de sub vant la viteze mari fie un sistem centrifugal care sa reduca pasul elicei la viteze de rotatii mari. Link spre comentariu
sever_adrian Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 Acuma hai ca ne luptam cu morile de vant.De cateva minute am scris de ce am ales solutia aceasta si anume ca am inteles eu gresit datele problemei. Si daca tot suntem aici de ce sa renuntam la acumulatori? Bun, subiectul topicului este altul si totusi nu prea diferit. Daca are omu eoliana, are redresoru si mai are si rezistorii poate daca citeste ce s-a mai scris pe aici se decide ca e o idee buna sa isi ia si niste acumulatori si un regulator de incarcare ca doar e vorba de incalzirea lui si de vant nu avem parte cum ne taie capul ca doar nu suflam in morisca si avem curent electric.Ori daca punem incarcarea pe baterii ma gandesc ca vom scapa de dependenta fata de rezistenta proprie a rezistorului.....Si acuma daca facem un calcul simplu pentru stabilirea curentului ce trebuie setat haideti sa luam valorile dumneavoastra:1) Pentru 210V, si o putere de 500W (mai mica nu ne intereseaza ) vom avea Ireg=2.38ALa 1,05*Ireg, tensiunea constanta de 210V (data de regulator) vom avea puterea de 525W unde 500 se duc pe rezistor si 25 raman in acumulatori - mie imi convineLa 1.2*Ireg,tensiune 210V vom avea puterea de 600W - 500 se duc 100 imi raman - iarasi imi convineLa 1.5*Ireg, tensiune 210V vom avea puterea de 750W - 500 se duc 250 imi raman - puteti sa spuneti ce vreti da mie si in cazul asta imi convineOri daca luam tot pentru 210V,dar de data aceasta pornim de la valoarea 1.5*Ireg (mai jos de valoarea asta nu ma incurca cu nimik zic eu) vom avea Ireg=3.57A si sa luamLa 1.05*Ireg, U=210V=> P= 787WLa 1.2*Ireg, U=210V => P=899WLa 1.5*Ireg, U=210V => P=1124W ori unde deja mie releul imi comuta in 40 de secunde pe rezistorul de 1KW si imi mai raman si 124W pentru incarcare Link spre comentariu
eugeniusro Postat Ianuarie 18, 2012 Partajează Postat Ianuarie 18, 2012 Poate omul a vrut sa isi suplineasca necesarul de incalzire ca sa faca economii daca insa se apuca sa cumpere si acumulatori isi distruge de tot bugetul, ia fa un calcul cam ce acumulator iti trebuie ca sa iti mearga o zi rezistenta aia de 1000W, si o sa vezi ca daca trebuie sa il cumperi te costa cat toata factura de incalzire pe toata iarna. Problema cu sursele astea alternative de energie ca daca iti sta in mana diverse materiale, merita sa te implici in constructie ca hobby insa daca vrei sa faci ceva ca la carte deja trebuie sa mai faci si investitii suplimentare si cand analizezi costurile descoperi ca tot sistemele clasice sunt mai convenabile, cel putin la nivelul actual de preturi, pe viitor foarte posibil ca sursele alternative sa devina mai ieftine. Link spre comentariu
gica70 Postat Ianuarie 19, 2012 Partajează Postat Ianuarie 19, 2012 O alta solutie; 1. daca acei consumatori sunt rezistivi nu se mai foloseste redresorul2. fiind un sistem trifazic se poate incarca, pe rand, (in functie de U sau F) in cofiguratie stea, fiecare faza ; in final (la cea mai mare turatie) consumatorii sa intre in triunghi.3. se va procura inca un consumator de 500W si se va lega cu celalalt de 500W pentru a avea un sistem echilibrat si o rezerva de sarcina.4. se va procura un volmetru tip auto pe led-uri; de-acolo se vor lua (prin tatonare) treptele necesare comutarii5. va fi nevoie si de un mic redresor si o baterie (in caz ca nu exista retea) pentru toata automatizarea.6. fiecare consumator va avea sigurante de protectie.7. nu cred ca e nevoie de temporizari, elicea impreuna cu rotorul au inertie destul de mare. Link spre comentariu
rasputin Postat Ianuarie 19, 2012 Partajează Postat Ianuarie 19, 2012 Pentru sever_adrian 1) Pentru 210V, si o putere de 500W (mai mica nu ne intereseaza ) vom avea Ireg=2.38A La 1,05*Ireg, tensiunea constanta de 210V (data de regulator) vom avea puterea de 525W unde 500 se duc pe rezistor si 25 raman in acumulatori - mie imi convine La 1.2*Ireg,tensiune 210V vom avea puterea de 600W - 500 se duc 100 imi raman - iarasi imi convine La 1.5*Ireg, tensiune 210V vom avea puterea de 750W - 500 se duc 250 imi raman - puteti sa spuneti ce vreti da mie si in cazul asta imi convine. Rezistorul de 500W, mai mult ca sigur, are tensiunea nominală de 220V. pentru că aţi ales tensiunea de 210V, să vedem caracteristicile acestui rezistor (dimensionat pentru această tensiune şi puterea nominală de 500W) Deci Un= 210V, Pn= 500W, In= 2,38A, R= 88,23 ohm R rezistenţa ohmică a rezistorului, mărimea asta ţine de materialul din care e confecţionat rezistorul şi o putem considera, fără a greşi prea mult, că este constantă, bătută în cuie. Spuneţi că, curentul de reglaj al releului, va fi egal cu curentul nominal. Se poate face asta, nimic anormal. Mai spuneţi că tensiunea este constantă, treaba fiind făcută de un regulator, deci aşa cum aţi spus valoarea de 210V e bătută în cuie. Acu' mergem mai departe şi anume la studiul suprasarcinilor Faceţi referire la diferite valori ale suprasarcinii, 1,05*Ireg, 1.2*Ireg şi 1.5*Ireg. Valoric ar fi 2,5A, 2,85A şi 3,57A. Fără doar şi poate, nimic nu este greşit în aceste valori şi în puterile calculate pe baza lor, grozăvia mare e alta. Pentru o tensiune constantă de 210V ( aţi specificat mecanismul prin care este păstrată constantă), şi un rezistor a cărui rezistenţă rămîne constantă (treaba asta este dictată constructiv), care e mecanismul ce duce la creşterea curentului? Cărui fapt, prin circuit, curentul ar ajunge la 2,5A, 2,85A respectiv 3,57A?. Puţin respect pentru legea conaşului Ohm nu strică 2)Ori daca luam tot pentru 210V, dar de data aceasta pornim de la valoarea 1.5*Ireg (mai jos de valoarea asta nu ma incurca cu nimik zic eu) vom avea Ireg=3.57A si sa luam La 1.05*Ireg, U=210V=> P= 787W La 1.2*Ireg, U=210V => P=899W La 1.5*Ireg, U=210V => P=1124W ori unde deja mie releul imi comuta in 40 de secunde pe rezistorul de 1KW si imi mai raman si 124W pentru incarcare La fel ca mai sus, matematic e bine, fizic însă, legea lui Ohm interzice astfel de valori prin circuit. Deci dincolo de piesă de decor şi impresionarea celor ne-avizaţi, releul termic nu are nici o funcţionalitate în acest caz. Din punctul meu de vedere soluţia cu relee termice se încadrează perfect la ce aţi spus dvs, lupta cu morile de vînt. Eu zic passs...., nu are rost să dezvolt. Evident cine doreşte poate dezvolta treaba, poate chiar pune în practică soluţia. Din prea multă lene eu prefer să verific pe hîrtie dacă o soluţie are sorţi de reuşită, nu de alta, dar pînă şi soluţiile ce merg perfect pe hîrtie, în practică, uneori, au nevoie de ajustări. Colegu gica70, parte din cele scrise sînt viabile.Interesantă e abordarea cu voltmetrul auto, se deschide un cîmp larg de experimentare, la final cred că sînt şanse să iasă ceva funcţional. La relee de timp eu zic că e bine a nu renunţa, aduc facilităţi în automatizare. La partea cu inerţia am oarece rezerve, să nu uităm că ea, inerţia, îşi face simţită prezenţa si în cazul scăderii turaţiei dar şi la creşterea de turaţie. Legarea consumatorilor în stea sau în triunghi, nu se poate face oricum. Rezistorii sînt construiţi pentru o tensiune nominală de 220V, legarea în stea, respectiv triungi, implică alimentarea rezistorilor într-un caz cu tensiunea de fază în celălalt caz cu tensiunea de linie. Nu ştiu mai multe date despre generator, ar fi fost posibil să spun ce tip de legătură nu-i convine. Oricum ideea rămîne în picioare, nu putem lega rezistenţele odată într-un mod şi apoi în celălalt mod. Link spre comentariu
sever_adrian Postat Ianuarie 19, 2012 Partajează Postat Ianuarie 19, 2012 domnule raspuntin de ce aveti aveti impresia ca desconsider legea lui ohm? ori nu am inteles eu principiul de functionare a unui regulator de tensiune? din cate stiu la o crestere a puterii debitate de generator, ca tensiunea sa ramana constanta, se va modifica ceva, acel ceva fiind Intensitatea curentului si sa stiti ca P=U*I si pentru mine, ori daca avem o crestere a lui P,U=constant oare ce creste ca egalitatea sa exprime un adevar? Link spre comentariu
gica70 Postat Ianuarie 19, 2012 Partajează Postat Ianuarie 19, 2012 Sa nu spui ghici ghicitoarea mea!!! . Link spre comentariu
sever_adrian Postat Ianuarie 19, 2012 Partajează Postat Ianuarie 19, 2012 poate am fost cam ironic Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum