SE sau PP pentru incinte VTP

[THOMAS]

 

Echilibrul puntii virtuale de care am vb. mai sus se realizeaza cand ambii curenti de brum induc in secundar tensiuni electromotoare egale si de sens contrar,cu alte cuvinte solenatiile sa fie egale:

 

Ibr1*n1=Ibraux*naux

 

Adica doar in regim dinamic, vreti sa spuneti. In acest caz curentul de 50Hz(100Hz) de la +Ua suprapus peste curentul anodic trebuie sa fie de 30 de ori mai mic decit curentul de brum ce intra in grila2 fiindca de tot atitea ori sunt mai multe spire. Cum intra in aceste calcule valorile condensatoarelor de filtraj? Al +Ua si cel de pe Ug2?

Ati intuit perfect,asa este, a fost vorba de solenatii si ati inteles.Daca doriti dezvoltarea acestui subiect trebuie citit tot capitolul din cartea mentionata de mine,eu am postat niste chestii de principiu.

[sebi_c]

Mie nu prea imi vine sa cred ca cele 2x1800 sunt legate in serie. Atunci: Ra=(Nprimar/Nsecundar)^2*Rdifuzor. Nu cunosc cat este Rdifuzor, dar daca este 4Ohm, Ra=(3600/120)^*4=3600 Ohm. Mie mi se pare ca Ra este cam mare! Daca ele sunt in paralel, Ra=900.Pt. Lazaroiu. De unde stii ca brumul ala este pentru totdeauna acelasi, ca tu sa-l contracarezi la fix. Altfel, cum il determini teoretic, pentru ca e o marime dependenta si de calitatile materialelor. Este o marime atat de greu de controlat, ca cel mai bine e sa nu-l mai ai decat la nivel acceptabil pe linia de alimentare, iar etajele folosite sa fie cat mai imune la el (rejectie de mod comun).PS: Daca e cu putinta, fa-ne o simulare, ca demonstratia sa fie la fix!

[Vizitator]

In serie(1800+1800) sint legate domnule sebi_c(garantat-din motive lesne de inteles ,"ce sa faca" EL84 cu 900Ω la anod...).Ra este chiar mai mare(decit 3600Ω) datorita diametru conductor bobinaj primar si Rcc-secundar reflectata la rindul ei o data cu sarcina dispusa in secundar.Practic sarcina vazuta la anod tub final(EL84) are cam 5k si peste(asa cum e si normal in situatia data ,randamentul OT-RR-Oberon fiind foarte mic 0,65 greu de crezut 0,7).

[Depanatoru]

 

Echilibrul puntii virtuale de care am vb. mai sus se realizeaza cand ambii curenti de brum induc in secundar tensiuni electromotoare egale si de sens contrar,cu alte cuvinte solenatiile sa fie egale:

 

Ibr1*n1=Ibraux*naux

 

Adica doar in regim dinamic, vreti sa spuneti. In acest caz curentul de 50Hz(100Hz) de la +Ua suprapus peste curentul anodic trebuie sa fie de 30 de ori mai mic decit curentul de brum ce intra in grila2 fiindca de tot atitea ori sunt mai multe spire. Cum intra in aceste calcule valorile condensatoarelor de filtraj? Al +Ua si cel de pe Ug2?

Atentie ca se refera la curentul de brum care e curent alternativ , nu la curentul continuu consumat

Era mai intuitiv sa se exprime formula folosind tensiunile de brum din cele 2 infasurari , tensiunea de brum ce ramane in urma redresarii si filtrarii se poate masura sau vizualiza pe osciloscop direct , sau exista formule de calcul in functie de condensatorii filtraj .

[sebi_c]

In serie(1800+1800) sint legate domnule sebi_c(garantat-din motive lesne de inteles ,"ce sa faca" EL84 cu 900Ω la anod...).Ra este chiar mai mare(decit 3600Ω) datorita diametru conductor bobinaj primar si Rcc-secundar reflectata la rindul ei o data cu sarcina dispusa in secundar.Practic sarcina vazuta la anod tub final(EL84) are cam 5k si peste(asa cum e si normal in situatia data ,randamentul OT-RR-Oberon fiind foarte mic 0,65 greu de crezut 0,7).

Eu nu am analizat, atat de aplecat SE! Mie mi s-a parut cam mult. Eu am socotit 3.6K cu difuzor de 4Ohm, dar daca difuzorul are o valoare mai mare justifica aprecierea de circa 5K. Ceea ce se mai adauga este nesential ca ordin de marime.

[THOMAS]

Atentie ca se refera la curentul de brum care e curent alternativ , nu la curentul continuu consumat

Era mai intuitiv sa se exprime formula folosind tensiunile de brum din cele 2 infasurari , tensiunea de brum ce ramane in urma redresarii si filtrarii se poate masura sau vizualiza pe osciloscop direct , sau exista formule de calcul in functie de condensatorii filtraj .

 

Corecta remarca dv. si completarile,dar am crezut ca se vede clar ca in desenul cu explicatiile am scris : "schema echivalenta a circuitului pentru "frcventa de brum".....",am crezut ca se va subintelege,imi cer scuze...si va multumesc.

 

@ difuzorul de la OBERON are 7 ohmi.

[Vizitator]

... Ceea ce se mai adauga este nesential ca ordin de marime.

Ceea ce se mai adauga ca ordin de marime depaseste 1K+ ,cit de neesential poate fi ?In cazul unui OT de mici dimensiuni (cazul de fata) Rcc primar respectiv Rcc secundar au o pondere insemnata/esentiala=modifica substantial rezultatul unui calcul sumar care tine cont numai de raportul de transformare ,de aici decurge si randamentul foarte scazut OT-Oberon(0,65-0,7).Considerati Rcc-secundar 0,8Ω vedeti cum/cit se reflecta la anod ,cite sute de ohmi poate avea primarul ?.

[sebi_c]

... Ceea ce se mai adauga este nesential ca ordin de marime.

Ceea ce se mai adauga ca ordin de marime depaseste 1K+ ,cit de neesential poate fi ?

Nu prea-mi vine sa cred ca e asa de mult, dar cine stie ce-o mai fi. Altfel daca Lazaroiu zice ca e 7 Ohm difuzorul, Ra ar trebui sa fie 6.3K fara pierderi. Asa cum zice Data Sheet, 250V/Ia0=36mA, Ra=7K, Pmax=4.2W la 10%THD. In Oberon fabricantul da 240V/Ia0=36mA.

 

PS: Lazaroiu, stiu ce este curentul de brum/tensiunea de brum, e o componenta alternativa suprapusa peste tensiunea continua. Se poate determina aprioric, functie de condensatorul de filtraj si curentul consumat de sarcina. In general este o variabila, greu de controlat la fix, asa ca metodele astea diminuiaza efectul in valori rezonabile. Cele mai bune metode antibrum raman droselele serioase sau regulatoarele electronice, cat si o proiectare pe masura care sa puna accent pe rejectia de mod comun.

[THOMAS]

Ceea ce se mai adauga ca ordin de marime depaseste 1K+ ,cit de neesential poate fi ?

Nu prea-mi vine sa cred ca e asa de mult, dar cine stie ce-o mai fi. Altfel daca Lazaroiu zice ca e 7 Ohm difuzorul, Ra ar trebui sa fie 6.3K fara pierderi. Asa cum zice Data Sheet, 250V/Ia0=36mA, Ra=7K, Pmax=4.2W la 10%THD. In Oberon fabricantul da 240V/Ia0=36mA.

 

...nu zice Lazaroiu,asa zice in carte si asa scrie pe difuzor,dar sa nu uitam ca mai are cate doua difuzoare legate in paralel printr-un condensator ,difuzoare de 12ohmi/1.5W pentru frecvente inalte...asa ca...alte calcule,nu????...

...iar tot fabricantul scrie ca OBERON are 2.5W/7ohmi cu 5% distorsiuni...(!!!!!)

 

 

@ daca citesti atent ce am scris eu acolo nu-ti este adresat in nicin caz,nu cred ca am scris eu undeva ca nu stie ce este tensiunea de brum (!?!),eu am spus in acea postare ca este adresata amatorilor pentru a intelege cat de cat fenomenul,iar pentru cei care stiu asta mi-am cerut scuze.

Aici nu se pot posta teorii academice de zeci de pagini (am facut trimitere la o carte unde se poate studia acest fenomen si nu numai!),ar insemna sa ocupam prea mult spatiu,asa ca cel putin eu ma rezum la chestii si explicatii mai simple,pe intelesul tuturor,in schimb daca cineva doreste nu are decat sa dezvolte subiectul oricat de mult,nu ma deranjeaza absolut deloc.Iar referitor la ce ai propus pentru a elimina brumul eu nu te contrazic.In expunerea mea nu am facut altceva decat sa analizez foarte simplu si la obiect efectul bobinei auxiliare antibrum in cazul transformatoarelor ce echipeaza anumite RR mai vechi.

[Vizitator]

...nu zice Lazaroiu,asa zice in carte si asa scrie pe difuzor,dar sa nu uitam ca mai are cate doua difuzoare legate in paralel printr-un condensator ,difuzoare de 12ohmi/1.5W pentru frecvente inalte...asa ca...alte calcule,nu????...

Practic o sarcina compusa Zs in secundar "bine"-variabila in raport cu frecventa asadar reflectat Za "bine"-variabila la anod...,hai ca ar trebui schimbat titlul subiectului ,poate se va aranja cumva(SE ar fi ceva tratat...).

[THOMAS]

...nu zice Lazaroiu,asa zice in carte si asa scrie pe difuzor,dar sa nu uitam ca mai are cate doua difuzoare legate in paralel printr-un condensator ,difuzoare de 12ohmi/1.5W pentru frecvente inalte...asa ca...alte calcule,nu????...

Practic o sarcina compusa Zs in secundar "bine"-variabila in raport cu frecventa asadar reflectat Za "bine"-variabil la anod...hai ca ar trebui schimbat titlul subiectului ,poate se va aranja cumva.

Exista o formula pentru a calcula Zs compus,dar nu cred ca-si mai are rostul aici.....deja suntem de mult in afara topicului,mare dreptate aveti cu schimbarea titlului!...si cum spune ,prea ne ocupam de teorii si simulari,hai sa mai trecem si la practica,ce naiba!

[adigh]

Cum intra in aceste calcule valorile condensatoarelor de filtraj? Al +Ua si cel de pe Ug2?

Valoarea condensatorului de pe anodica nu intra in calcul. Daca condensatoarul de pe anodica tinde ca valoare la infinit atunci brumul tinde spre zero iar daca condensatorul tinde spre zero atunci brumul tinde spre maxim dar indiferent cit este de mare sau de mic brumul, circuitul de compensare mai scade cu ceva brumul pornind de la acea valoare initiala a brumului indiferent care o fi ea.Condensatorul de pe Ug2 insa trebuie sa fie de o valoare suficient de mare ca sa scurtcircuiteze la masa brumul altfel acea rezistenta Rfiltraj mai trebuie adunata cu rezistenta interna alui Ug2 si se schimba calculele. 50uF cit e in schema are la 50Hz vreo 64ohm.In rest ati spus bine d-le Lazaroiu cu acele explicatii din acea carte.

[Depanatoru]

Conteaza valoarea condensatorul de pe anodica care da valoarea "bruta" a brumului din care o parte ajunge pe primarul trafului ( brum ce trebuie compensat ) si alta parte pe infasurarea de brum , numai pentru o valoare se poate compensa complet cum raportul de transformare dintre infasurari e fix

[adigh]

Conteaza valoarea condensatorul de pe anodica care da valoarea "bruta" a brumului din care o parte ajunge pe primarul trafului ( brum ce trebuie compensat ) si alta parte pe infasurarea de brum , numai pentru o valoare se poate compensa complet cum raportul de transformare dintre infasurari e fix

Sigur ca conteaza pentru amplificator. Eu ma refeream ca nu conteaza in calculul acelei bobine de compensatie si acelui rezistor. Pentru acel calcul conteaza doar primarul, acea bobina de compensatie si curentii de brum de pe cele doua infasurari. Spuneam ca de la acel brum dat de marimea acelui condensator se pleaca si se mai reduce cu acel circuit. Pentru calculul lui Rfiltraj nu conteaza nici tensiunea Ug2 pentru ca in alternativ(brum) e pusa la masa de acel condensator. In circuitul ce determina valoarea lui Ibraux intra numai Ubraux si Rfiltraj, capetele lor sunt unite la masa in alternativ prin cele doua condensatoare.

[Vizitator]

... Asa cum zice Data Sheet, 250V/Ia0=36mA, Ra=7K, Pmax=4.2W la 10%THD. In Oberon fabricantul da 240V/Ia0=36mA...

Atentie(foarte important) , aceste puteri utile exprimate in Data Sheet se regasesc in sarcina la anod (data sheet nu tine cont de randament OT ,nici nu ar avea cum sa "impuna" un randament anume ,in data sheet se precizeaza puterea utila la anod pe sarcina data la anod in regimul respectiv),adica in situatia OT-Oberon puterea utila ar fi in secundar/sarcina 4,2 X 0,7= 3W.