Cristiano Postat Aprilie 21, 2012 Partajează Postat Aprilie 21, 2012 ...Mai sa fie, unde era analistul tehnologiilor pentru iluminare... ar trebui sa le spui asta si celor de la Philips, Zumtobel, Osram, Trilux, s.a. sa nu se mai complice degeaba cu produsele lor cu leduri, nu de alta, dar saracii sunt complet in eroare, avand expuse la L&B aproape exclusiv doar produse cu leduri... Link spre comentariu
Spitfire Postat Aprilie 21, 2012 Partajează Postat Aprilie 21, 2012 Viitorul singur va decide daca aceasta tehnologie e viabila pe scara larga ori ba...tot asa a fost un mare entuziasm la sfarsitul anilor `40 legat de iluminatul fluorescent, insa nu s-a concretizat asa cum se credea la inceput...in plus n-ar fi de mirare ca in anii urmatori LED-ul sa-si gaseasca concurenti periculosi(si cel mai redutabil concurent e lampa metal-halide de putere mica ), iar LED-urile vor ocupa doar un segment de nişă. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Aprilie 21, 2012 Partajează Postat Aprilie 21, 2012 Ma bucura faptul ca comerciantii au devenit profesionisti ,in sensul ca stiu ce vand - mai mult decat citesc in datasheet. Si in legatura cu realizarile de la Cree ,am alte date : http://www.led-professional.com/technol ... sional+New 'Culoarea' alb exista doar atunci cand cumperi haine si esti intrebat ce culoare doresti. Albul este combinatia tuturor culorilor . Cred ca pana sa se ajunga la eliminarea iluminatului clasic trebuie sa se umble la CRI si la costuri. Omul simplu mai bine schimba 20 de becuri cu incandescenta decat sa cumpere un becoled bun. Lampile HID au un randament luminos de 75%- cele auto despre care am auzit - la un moment dat am avut de ales intre metal halid si led. Link spre comentariu
Cristiano Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Incercati sa vedeti un pic dincolo de limitarile din prezent. Pe curba S a evolutiei tehnologice, iluminatul cu leduri se afla de-abia undeva pe la inceputul fazei de crestere. Mai este mult loc pentru progres, ledurile de ultima generatie pe care le-am vazut la L&B sunt abia pe la vreo 50 - 55% (120 - 130lm/W pentru 3-4000K si CRI>80) din potentialul maxim estimat de vreo 240 - 250lm/W. Si costurilor vor scadea semnificativ, mai ales dupa ce anumite formate standard se vor impune (de ex. cele propuse de Zhaga si care incep incet-incet sa fie adoptate) si productia va creste (adica atunci cand se va trece catre faza de maturizare in cadrul evolutiei tehnologice). "Becoledul" cu soclu E27/E14/etc e doar o solutie de compromis pentru adoptarea ledurilor in corpurile de iluminat existente, si acest compromis are mari dezavantaje tehnice, unele enumerate deja. Insa pe piata corpurile de iluminat cu astfel de socluri sunt din ce in ce mai putine, iar in viitor locul lor va fi luat de corpuri de iluminat proiectate special pentru leduri. Referitor la alte tehnologii, nu vad momentan ca vreuna din cele existente sa inlocuiasca complet ledurile in viitorul apropiat si mediu. Una din tehnologiile la care se lucreaza in prezent este OLED, la L&B am vazut destul de multe prototipuri. Insa aceasta tehnologie se afla de-abia in prima faza pe curba S si chiar si atunci cand va ajunge la maturitate, nu poate acoperi decat o parte relativ redusa din gama de aplicatii in iluminat. Modulele OLED sunt potrivite pentru a crea suprafete omogen iluminate, insa e greu de controlat directia luminii (prin lentile / reflectoare sau alte sisteme optice) din cauza ca sursa de emisie luminoasa nu e punctiforma. Nu cunosc prea multe despre lampile metal-halide, insa in industrie nu se intampla aproape nimic in aceasta directie, asa ca nu cred ca isi vor gasi utilizare larga in viitorul apropiat si mediu. Pe termen apropiat si mediu dezavantajele lor depasesc cu mult avantajele in comparatie cu ledurile. Link spre comentariu
Dr.L Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Lampile metal halide sunt deja folosite la greu. Nu exista un magazin mare care sa n-aiba asa ceva. Si pana o produce un led 13.000lm (HID de 150W),isi au locul rezervat. Ca sa nu zic ce culoare excelenta pot sa aiba! Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Corect ,momentan HID e solutia economica dar totodata moderna. Comparativ cu un led COB (nonchinezesc) cu eficienta de 120 - 130lm/W pentru 3-4000K si CRI>80 de aceasi putere (150W) rezulta 18000...19500 iar durata de viata a ledului astfel obtinut e de ~50 000h pe langa cele cateva mii de ore ale HID. Pana valoarea energiei e nesimnificativa relativ la pretul de achizitie a ledurilor ,e preferata lumina ieftina (HID,CFL,etc) . Implicatiile sociale ... pe masura ce omenirea se dezvolta ,cerinta de lumina creste ceea ce determina cresterea consumului de energie electrica si determina constructia de noi centrale ;unele dintre ele vor fi nucleare.Se pare ca s-a uitat usor Cernobil ,Fukushima si alte accidente despre care o sa aflam peste ~50ani . Pe viitor putem sa ne asteptam la inca o crestere a nivelului radiatilor din cauza folosirii energiei nucleare -prima data la Hiroshima,Nagasaki urmate de teste cu bombe( URSS ,Bikini ,Mururoa ,Nevada si alte locatii) . Cred ca economisirea energiei electrice prin folosirea dispozitivelor eficiente duce la un mediu mai 'curat'. Nu pt noi ,pt copii nostri. Link spre comentariu
Dr.L Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 In legarura cu impactul asupra mediului,mai trebuie introduse in ecuatie si procesele de productie,ca si ele polueaza Link spre comentariu
Cristiano Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Lampile metal halide sunt deja folosite la greu. Nu exista un magazin mare care sa n-aiba asa ceva. Si pana o produce un led 13.000lm (HID de 150W),isi au locul rezervat. Ca sa nu zic ce culoare excelenta pot sa aiba!Inteleg ca oricine sa-si dea cu parerea, dar un minim de documentare n-ar strica inainte:Modul LED Citizen de peste 13000lmRevin cu o observatie facuta anterior: incercati sa vedeti imaginea de ansamblu si si trendurile tehnologice, nu doar limitarile prezente (tehnice si costuri). Sa facem o analiza sumara asupra catorva aspecte importante pentru iluminat:1. AplicatiaLedurile pot fi utilizate in aproape toate aplicatiile de iluminat, pe cand lampile metal halide doar in aplicatii limitate, care compun un procent foarte mic din piata de iluminat. Ledurile ofera o flexibilitate foarte mare in ceea ce priveste forma (se pot face corpuri de iluminat foarte mici, foarte plate / subtiri, etc) si controlabilitatea (dimming, schimbare temperatura de culoare, multiple posibilitati pentru sistemele optice gen lentile / reflectoare, etc), flexibilitate mult sporita fata de tehnologiile cu care concureaza. De aceea ledurile se folosesc la lanterne, becoleduri, corpuri de iluminat mai mici si mai mari, de interior si de exterior, etc. O astfel de raspandire nu exista pentru alte tehnologii.2. CosturileAici lucrurile sunt mai complexe si pot fi analizate din mai multe puncte de vedere:2.a. Costul initial de achizitie: aici ledurile sunt in dezavantaj in prezent, asta vazandu-se in pretul relativ mare de achizitie. Insa aici exista mult potential. Am vazut la un simpozion toamna trecuta o prezentare facuta de Philips, in care se preconiza ca pe termen scurt (2-3 ani) costul ledurilor va scadea de la valoarea actuala de cca. 100lm/€ (1 cent/lm) la cca. 1000lm/€ (0,1centi/lm), ceea ce va face ca si costul initial al produselor cu leduri sa devina competitiv.2.b. Costul total de operare: aici deja produsele cu leduri se afla in avantaj fata de multe tehnologii conventionale. In functie de puterea economisita si durata de operare, costul total al unui sistem / produs de iluminat cu leduri este deja mai mic in multe aplicatii. In plus, si aici exista potential semnificativ, deoarece eficienta ledurilor va creste de la 100 - 130lm/W in prezent la 230 - 250lm/W, ceea ce va scadea si mai mult consumul si, in consecinta, va reduce si costul total.2.c. Costul per utilitate: datorita flexibilitatii lor, ledurile au deschis noi posibilitati pentru aplicatii. Daca pentru o anumita aplicatie un produs cu leduri este practic predestinat (de ex. iluminare decorativa multicolora pentru fatade), atunci raportul cost / utilitate este in favoarea produselor cu leduri. 3. Performanta: as vrea sa vad ce tehnologii actuale pot oferi o lumina alba de 3000 - 4000K si CRI>80 (cerinte uzuale pentru iluminat) la o eficienta de 100 - 130lm/W, cat au ledurile actuale (si ma refer la cele de pe piata, in laborator s-au atins si valori mult mai mari). In plus, nu uitati ca potentialul maxim pentru leduri (de vreo 230 - 250lm/W) nu a fost nici pe departe atins, in moment ce tehnologiile conventionale fie si-au atins limitele maxime, fie sunt destul de aproape de ele.In functiile de cerintele specifice ale aplicatiilor, aspectele analizate mai sus pot avea diferite ponderi, insa per total, pe piata totala de iluminat, aplicatiile cu leduri detin deja sau vor detine in curand mai multe avantaje decat dezavantaje si prin urmare vor detine un procent covarsitor in detrimentul altor tehnologii, care vor ramane probabil in anumite segmente de nisa (un exemplu care imi vine in minte sunt becurile care se folosesc in interiorul cuptoarelor (de ex. la aragaze), acolo probabil ca nu vor fi montate leduri prea curand). Link spre comentariu
Dr.L Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Ok,s-a ajuns la un led asa puternic. Dar asta nu inseamna ca maine o sa ia locul hid-urilor,nu? Gandeste-te ce racire au nevoie. 1) trebuie heatpipeuri, 2) nu le poti baga pur si simplu in tavan,ca pana la urma se va acumula caldura acolo si racirea nu va mai functiona corect. Deci trebuie si curulat aerul in tavan...Deci,in orice caz,mai avem de asteptat! Link spre comentariu
Spitfire Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Probabil cel mai de viitor in materie de iluminat e...Soarele, multe cladiri sunt proiectate actualmente pt. a utiliza in timpul zilei la maxim lumina naturala.Viitorul iluminatul il vad astfel:- in locuinţele particulare, becurile cu incandescenţă de tensiune joasă, cu sau fără halogen, vor deţine întâietatea, datorita spectrului continuu al luminii emise+costuri acceptabile atât pt. aparatajul de iluminat, cât şi în privinţa consumului de energie.-iluminat stradal, industrial, cladiri publice:metal-halide, HID(xenon).-iluminat piscine, fântâni arteziene, decoraţiuni(ghirlande de pom Craciun-contururi de cladiri kitsch-oase), lanterne, gadgeturi=LED.-cluburi, localuri intime, baruri: bec incandescenţă putere mică si...lumânâri (nu neaparat bazate pe clasica ceara de albine...).Fapt e că utilizatorii casnici nu-şi iluminează casele cu ce apare mai nou in materie de iluminat, sau cu ce decid specialiştii că ar fi mai bun, ci cu ce s-au obişnuit. Dovada ca becuri cu incandescenţă de 100W/75W se pot procura la micile magazine de cartier, pieţe, şi se vând ca pâinea caldă, deşi nu mai costa 1 leu/buc, cât costau înaintea aberantei interdicţii...dar cererea e foarte mare, stocurile din ţările europene epuizându-se, sunt aduse din Rusia şi China alte stocuri de becuri de 100W, mai slabe calitativ, dar folositoare. Dacă adaugăm că aproape fiecare familie si-a facut un stoc de becuri baban inainte de disparitia lor din hypermarketuri, si faptul ca intr-o locuinta normala ponderea consumului de curent cu iluminatul e minora fata de alti consumatori casnici(frigider, aer conditionat, boiler), normal că nu aleargă mai nimeni dupa becoled-uri minune, desi evident acestea ar aduce totuşi o mică economie de bani la factura de curent. Probabil becurile cu incandescenţă ordinare+CFL vor mai ilumina casele 20-30 de ani de acum inainte. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Aprilie 22, 2012 Partajează Postat Aprilie 22, 2012 Asta e o problema la noi,ca popor : intodeauna punem pretul pe primul loc.Nu cunosc nici o famile care sa-si fi facut stocuri mari ,in schimb sant tot mai solicitat pt alegerea unei solutii de iluminat cu leduri-cele mai multe sant pt baii ,bucatarii si iluminat exterior.Cladirea Operei Romane din Cluj e iluminata arhitectural cu ledurii ... si nu e prea chiciosa.Campania cu economisirea curentului a aparut la monitoarele CRT ;erau asa numitele monitoare cu sigla energy saving (parca) dupa care a urmat trecerea in masa la LCD - aceasta campanie a avut scopul de a micsora consumul de curent si s-a ajuns de la 100W un CRT la 25W un LCD .Aceasta a continuat si cu schimbarea tipurilor de televizoare.Acum se lucreaza si la asigurarea energiei in locuinte - din energia geo . Sant ceva realizari ,inclusiv case experimentale deconectate de la reteaua de energie - case cu frigider ,cuptor cu micro ,aer conditionat. Si curent la prize ,dar sistemele de obtinere sant la inceput si implicit scumpe.La aceste locuinte energia electrica e finita ,orice watt e pretios . Si nu santem in evul mediu sa stam pe intuneric.In industrie e alta socoteala... acolo iluminatul pe led patrunde datorita costurilor scazute de mentenanta -daca ai lampi clasice ai nevoie sa ai angajati oameni pt intretinere. La noi nici asta nu e valabil pt ca oricand se vor gasi oameni dispusi sa faca lucrul asta numai sa treci cu vederea anumite lucruri.Chestia cu lumanarile e de atmosfera iar in unele domeni se foloseste becul cu filament din motive tehnice. Link spre comentariu
Vizitator teh-nicu Postat Aprilie 23, 2012 Partajează Postat Aprilie 23, 2012 Ce e interesant pe acest forum, e ca daca cineva face imprudenta sa spuna ca soarele rasare de la rasarit, se gasesc o groaza de "analisti de inalta finete" care vin sa combata aceasta afirmatie si sa rastoarne legile mecanicii ceresti.Probabil ca s-au tampit americanii, ca au iluminat toata California cu LED-uri si culmea! -le cumpara de la chinezi (informatia este de la fata locului si nu de pe forumuri sau de la postaci). Link spre comentariu
nicul Postat Aprilie 23, 2012 Partajează Postat Aprilie 23, 2012 Ce e interesant pe acest forum, e ca daca cineva face imprudenta sa spuna ca soarele rasare de la rasarit, se gasesc o groaza de "analisti de inalta finete" care vin sa combata aceasta afirmatie si sa rastoarne legile mecanicii ceresti.Probabil ca s-au tampit americanii, ca au iluminat toata California cu LED-uri si culmea! -le cumpara de la chinezi (informatia este de la fata locului si nu de pe forumuri sau de la postaci).ca sa fie de la fata locului ar trebui sa fii acolo.vorbesti de americani la general ca si de chinezi, ce mai tura-vura, esti un analist de talie mondiala.cati rezidenti californieni au iluminare cu led in casa ? faptul ca s-a legiferat iluminatul public pe led e alta mancare de peste.in california s-a interzis coca-cola si pepsi.chiar daca nu esti acolo, cate becuri led ai in casa? Link spre comentariu
Vizitator andreimihai3 Postat Aprilie 26, 2012 Partajează Postat Aprilie 26, 2012 50000 ore sau mai mult suna excelent. LED-urile ar fi poate singurele produse tehnologice care sa tina peste 2-5ani, conform garantiilor obisnuite. Daca ledurile astea chiar ar tine atata, s-ar modifica sistemul economic global, care in ultimii ani, prin tehnica, a reciclat produse, le-a facut sa crape la scurt timp dupa expirarea garantiei. E o lume a reciclarii paguboase si a consumismului-in dezavantajul populatiei. Intotdeauna populatia a platit. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Aprilie 26, 2012 Partajează Postat Aprilie 26, 2012 Eu as spune 20 -30 de ani .Toshiba are ceva becoleduri cu garantie de 15 ani ,de fapt ei dau 40 000h de functionare. La un bec garantia e prin inlocuire. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum