Model spice EL34

[Vizitator]

Stiu si eu !!! Dar numai zic nimic(nici macar matematic) sa nu starnesc vreun cutremur .

Astea sunt bune ?

 

[ggg]

Ce sa zici mai ggg ?! cind nu stii ,pai sufera comparatie ia vezi si tu (gindeste daca poti).

Domn'Vali! Eu am vrut sa fiu "baiat cizelat" dar vad vad ca nu abdicati de la atitudinea asta care nu justifica cunostintele dvs. matematice.Pentru ca daca ati intelege rolul unui exponent dintr-o ecuatie , numai stateam sa consumam doua pagini de forum, degeaba.Pt cunostinta dvs. trebuie spus ca am folosit acelasi model ca si pentru cealalta diagrama.Si anume ,Modelul Koren care este gresit in datele facute publice.Dar prima diagrama a fost facuta tocmai cand facusem anumite corectii pt C si G2.Nu v-ati prins ce tensiuni au fost in G1,G2 si A. Asta e ....Ati facut varza si topicul asta.

[Vizitator]

...,Modelul Koren care este gresit in datele facute publice.Dar prima diagrama a fost facuta tocmai cand facusem anumite corectii pt C si G2...

Nu mai prezenta date publice gresit (ggg ,sau atunci cind se intimpla acest lucru minima decenta impune scuze).

[Kosmin]

Domnilor haideti sa fim mai calmi, ca nu ajuta la nimic disputa.

Eu am folosit datele afisate in postul anterior, daca ggg are alt model nu e nici o suparare, se pot face comparatii intre ele si dupa ce isi exprima fiecare punctul de vedere putem genera concluzii cu privire la imbunatatirea modelelor.

Eu zic, nea Vali, sa fiti mai conciliant, am suprapus desenele "frumoase" din monalisa pdf si chiar bat cu graficul de fabrica deci are dreptate si ggg.

[Depanatoru]

Bat destul de aproximativ , si mai au unii pretentia sa simuleze inclusiv distorsiunile , ma rog unii traiesc in lumea lor "simulata"

[Kosmin]

Bat destul de aproximativ , si mai au unii pretentia sa simuleze inclusiv distorsiunile , ma rog unii traiesc in lumea lor "simulata"

Simuleaza dar ele sunt orientative, probabil ca stii si tu ca nimeni si nimic nu rezolva mai bine ec. integro-diferentiale din simulari decat realitatea, dar prin cele cateva iteratii din simulare poti sa salvezi timp si bani ce se risipesc in teste si/sau masuratori etc.Asta este realitatea, la semiconductori s-a ajuns la modele de ordinul 7-8, dar in domeniul tuburilor daca nu s-a pus accent si nu a existat interes economic acestea au ramas in urma.Asa cum unii proiecteaza cablaje pe hartie(manual) si altii prefera proiectarea lor in soft dedicat exista avantaje si dezavantaje.Hai sa ramanem ontopic si sa vorbim de EL34.

[Vizitator]

Kosmin227 suprapunem numai ce ne convine ?! , suprapune asta http://www.elforum.info/download/file.php ... &mode=view sa te vad mai bine ,va rezulta ce se vede aici http://www.elforum.info/download/file.php ... &mode=view . De aici http://www.elforum.info/download/file.php ... &mode=view a "pornit" discutia.

In rest ce se vede.

Nu inseamna ca daca avem "o relatie sau alta" trebuie sa "mistificam adevarul"("dregem pelteaua din mers" , sau daca vrem sa dregem ceva sa o facem asa cum se cuvine).

[Kosmin]

Pdf-ul ala e gresit! N-am ce sa dreg.

[ggg]

Kosmin, dar folosirea metodei de Sweep DC a surselor , este pt analiza tensiune/curent in raport cu hiperbola de disipatie. Asta este o gaselnita.Decrementarea valorii tensiunii din grila cu 5 nu face decat sa marcheze niste puncte pe hiperbola. Metoda asta , fara generarea hiperbolei nu prea are sens si nu se poate folosi in analizele grafice (traditionale,manuale) . Am spus de la bun inceput. Sunt importante valorile si nu asemuirea desenului cu altceva . In diagrama care ai generat-o, te rog sa dai un click dreapta pe Manual Limits si seteaza pe axa orizontala(Right) , 250V .Vezi cum e ! Si daca ai timp pune si aici acea diagrama , eu sunt destul de prins.Mersi

[Kosmin]

Kosmin, dar folosirea metodei de Sweep DC a surselor , este pt analiza tensiune/curent in raport cu hiperbola de disipatie. Asta este o gaselnita.Decrementarea valorii tensiunii din grila cu 5 nu face decat sa marcheze niste puncte. Metoda asta , fara generarea hiperbolei nu prea are sens si nu se poate folosi in analizele grafice . Am spus de la bun inceput.

Da eu am fost mai lenes si nu am generat si acea hiperbola, mea culpa.

In diagrama care ai generat-o, te rog sa dai un click dreapta pe Manual Limits si seteaza pe axa orizontala(Right) , 250V .Vezi cum e ! Si daca ai timp pune si aici acea diagrama.

Am pus:

zoom 0-500v Ua

 

0-500v Ua

[sebi_c]

Modelul lui GGG, disputat aici, l-am vazut mai demult si mi sa parut, asa la o prima vedere, nerealist. Al doilea e altceva!Referitor la pentode, ecuatiile teoretice nu descriu cu maximum de acuratete realitatea practica. Mai intai au fost constructiile practice si dupa aceea au aparut ecuatiile. In fapt, pe inaintasi nici nu-i preocupau atat de mult acest lucru. Acest lucru este si mai nepotrivit la unele tetrode cu fascicol dirijat, ramasitele efectului dinatron fiind si mai vizibile.Teoretic, cele mai bune pentode, ar trebui sa aiba caracteristicile de iesire paralele cu abscisa, adica sa fie surse de curent comandate. Eu opinez ca pentodele cu caracteristici de acest gen, suna cel mai bine, adica au si distorsiuni native mai mici.

[blue]

Modelul lui GGG, disputat aici, l-am vazut mai demult si mi sa parut, asa la o prima vedere, nerealist. Al doilea e altceva!Referitor la pentode, ecuatiile teoretice nu descriu cu maximum de acuratete realitatea practica. Mai intai au fost constructiile practice si dupa aceea au aparut ecuatiile. In fapt, pe inaintasi nici nu-i preocupau atat de mult acest lucru. Acest lucru este si mai nepotrivit la unele tetrode cu fascicol dirijat, ramasitele efectului dinatron fiind si mai vizibile.Teoretic, cele mai bune pentode, ar trebui sa aiba caracteristicile de iesire paralele cu abscisa, adica sa fie surse de curent comandate. Eu opinez ca pentodele cu caracteristici de acest gen, suna cel mai bine, adica au si distorsiuni native mai mici.

Acest paralelism al caracteristicilor cu abcisa de care spune Sebi si eu sint de acord cu aceasta afirmatie, arata ca PL504 sau EL36 sint mai liniare decit EL34 si atunci cum ramine cu povestea tuburilor "audiofile" ? Revenind la topic , eu zic ca cei ce sau familiarizat cu sistemele de simulare sa incerce un SE cu PL36 fara reactie negativa

[zbodeoc]

Mai intai au fost constructiile practice si dupa aceea au aparut ecuatiile. In fapt, pe inaintasi nici nu-i preocupau atat de mult acest lucru.

Cred ca asta ar trebui subliniat pentru incepatori, carora li s-ar putea parea ca-i mare filosofie toata treaba cu tuburile. Ei bine nu-i! Ca sa-ti construiesti un amplificator foarte bun n-ai nevoie sa stii nici ecuatii superimbirligate nici simulari, exact cum n-au stiut nici inaintasii pe la inceputuri. Vorbind de inceputuri, legea lui Ohm e un bun start, ca deja cind vorbim de alte legi (de clasa a X-a de pe vremuri) se cheama ca abordam stiintific problema... ☺Scuze de offtopic, de altfel pe mine personal ma bucura foarte mult ca simularile ajung sa fie discutate detailat si sper sa devina un instrument folosit de cit mai multi, dar numai aliniat frumos linga surubelnita, MAVO, osciloscop, generator si patent... si ca sa nu se supere maiestrul "Fcon" (pe care-l salut cu respect!) mai trebuie si ascultat!

[fcon]

pe mine personal ma bucura foarte mult ca simularile ajung sa fie discutate detailat si sper sa devina un instrument folosit de cit mai multi, dar numai aliniat frumos linga surubelnita, MAVO, osciloscop, generator si patent

Absolut de acord! Chiar cunosc vreo cativa forumisti, care, cu entuziasm (si restul uneltelor mentionate mai sus), au inceput sa lucreze cu lampi si sunt mandri de ceea ce au facut, chiar daca nu isi anunta realizarile pe forum.

 

Partea buna este ca tot mai multi citesc topicurile de aici si cer sfaturi, restul facandu-l cu mainile proprii.

Ei... cum sa nu-i ajuti pe oamenii astia?

 

... si ca sa nu se supere maiestrul "Fcon" (pe care-l salut cu respect!) mai trebuie si ascultat!

Nu ma supar si va salut cu acelasi respect... dar tot as dori sa-l ascult pe Oblio (sau macar pe Arrow...)!

----------------

On-topic

Ii felicit pe initiatorii topicului si pe participanti pentru entuziasm si calitate!

Probabil ca entuziasmul se va stinge candva, insa sper ca informatiile sa ramana!

-----------------

Acest paralelism al caracteristicilor cu abcisa de care spune Sebi si eu sint de acord cu aceasta afirmatie, arata ca PL504 sau EL36 sint mai liniare decit EL34 si atunci cum ramine cu povestea tuburilor "audiofile" ? Revenind la topic, eu zic ca cei ce sau familiarizat cu sistemele de simulare sa incerce un SE cu PL36 fara reactie negativa

Chiar ar fi interesant ceva cu PL36, fara reactie negativa! Asta si deoarece ne tenteaza de atata timp cu PL36 (si PL504)...

[THOMAS]

@Aveti aici analiza spice a unei scheme cu EL36viewtopic.php?f=28&t=97874&p=901438#p901438