SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[THOMAS]

D`nul Lazaroiu ,va rog daca aveti ceva timp sa faceti o simulare AAF cu tubul PL502 (EL 502) configurat SE cu atac 6n2p . 

 Va multumesc anticipat ,cu stima .

O sa incerc o simulare pentru o schema sau mai bine spus doua scheme gandite de mine in lipsa unei scheme propuse de dv.

Dupa un model pentru tubul EL502 "construit" de mine va propun doua scheme cu performante relativ identice,una hibrida si una in totalitate cu tuburi.Transformatorul de iesire are un Ra=4K si realizat practic sa indeplineasca cerintele unui transformator pentru un SE prin a carui bobina primara va trece un curent DC de 90mA...100mA si bineinteles un miez dimensionat pentru a putea transfera pe sarcina si o frecventa de minim 30Hz fara distorsiuni dar in aceeasi masura si frecventele de peste 18Khz...20Khz.

As mai fi avut de postat si doua FFT-uri pentru comparatie avand in vedere ca tubul final si OT-ul sunt identice in ambele cazuri,dar nu mai am spatiu aici...,imi pare rau!

Editat Octombrie 18, 2014 de LMOlimpiu

[romicap]

Va multumesc frumos ....aveti MP in legatura cu doua OTuri pentru PL502 .

[ALVIN]

Va salut, pe la pagina 84 al acestui topic s-a discutat un pic despre transformatoarele  de iesire Indel. Mi-a picat in mina unul tip TGL20/003 (Ra=1,13K, 20W/8ohmi, Ip=200mA) se recomanda folosirea lui cu 6C33C dar eu l-as ruga pe Dl.Lazaroiu sa simuleze un ampli cu alte tuburi finale, mai comune (ma gindesc la ceva cu 2-3 tuburi in paralel).

 

Multumiri anticipate!

[THOMAS]

Va salut, pe la pagina 84 al acestui topic s-a discutat un pic despre transformatoarele  de iesire Indel. Mi-a picat in mina unul tip TGL20/003 (Ra=1,13K, 20W/8ohmi, Ip=200mA) se recomanda folosirea lui cu 6C33C dar eu l-as ruga pe Dl.Lazaroiu sa simuleze un ampli cu alte tuburi finale, mai comune (ma gindesc la ceva cu 2-3 tuburi in paralel).

 

Multumiri anticipate!

  Am gandit repede aceasta schema,fara pretentia ca este "inventata" de mine si sper sa va placa,se pare ca EL34 nu si-a spus inca ultimul cuvant.

Este vorba de un SE dupa parerea mea,foarte performant cel putin dupa rezultatele din simulare si mult mai putin energofag comparativ cu tuburile 6C33C,asta numai in cazul cand va plac pentodele audio (!!),daca sunteti fan triode,ne mai gandim si la alte scheme bineinteles in limita timpului.

Sursa de alimentare trebuie sa asigure curentul necesar pentru tensiunea anodica si filamente eventual pentru doua canale (stereo).

...si diagrama Bode...

Editat Octombrie 24, 2014 de LMOlimpiu

[ALVIN]

Multumesc domnule Lazaroiu, schema imi place, nu necesita componente exotice, tensiunile folosite sint dintre cele comune la montajele cu lampi asa ca... ochii dupa piese!

Editat Octombrie 24, 2014 de ALVIN

[Vizitator]

Am două întrebări raportate la schema asta http://www.elforum.info/uploads/monthly_10_2014/post-175212-0-33535700-1414162282.png1.consideraţi că modelul EL34 din simulare se suprapune relativ bine realităţi ?! mai exact văd o diferenţă de potenţial în repaus gc-catod -16,7V  estimez g2-catod 270V şi anod-catod 280V nu văd de unde ia_0/tub 168mA/2 (nu am pdf EL34 când Ug2=275V dar am făcut translaţiile necesare şi nu bate cu ce se prezintă  în schemă EL34-static/repaus).Cu alte cuvine apreciez că modelul EL34 utilizat în schemă/simulare se găseşte la ceva distanţă în raport cu realitatea fizică EL34.2. de ce etajele pemergatoare EL34 trebuie să furnizeze un sinus aproape simetric.

Editat Octombrie 24, 2014 de Vizitator

[THOMAS]

Am două întrebări raportate la schema asta http://www.elforum.info/uploads/monthly_10_2014/post-175212-0-33535700-1414162282.png1.consideraţi că modelul EL34 din simulare se suprapune relativ bine realităţi ?! mai exact văd o diferenţă de potenţial în repaus gc-catod -16,7V  estimez g2-catod 270V şi anod-catod 280V nu văd de unde ia_0/tub 168mA/2 (nu am pdf EL34 când Ug2=275V dar am făcut translaţiile necesare şi nu bate cu ce se prezintă  în schemă EL34-static/repaus).Cu alte cuvine apreciez că modelul EL34 utilizat în schemă/simulare se găseşte la ceva distanţă în raport cu realitatea fizică EL34.2. de ce etajele pemergatoare EL34 trebuie să furnizeze un sinus aproape simetric.

Eu sper ca acest model sa fie bun,este chiar de la LtSpice,dar o sa incerc si cu modele construite de mine si voi consemna  diferentele.In imaginile de mai jos sunt: graficele caracteristicilor generat de Spice cu Ug2=274V si graficele caracteristicilor cu Ug2=250V.

- am incercat cu atac simetric deoarece la un atac asimetric semnalul pe sarcina se desimetrizeaza complet si THD creste.Eu am incercat sa obtin tot ce este mai bun cu acel Ra=1.13K.

Remarcati si reactia negativa cum este aplicata din G1 tub final,aceasta fiind aplicata peste reactia negativa locala a tubului din preamplificare (in catod) ducand la o distributie armonica cat mai apropiata de o serie Fourier "legala",efectul este foarte vizibil mai ales la semnale mici pe intrare este un fel de SCHADE cu intarziere de faza.

Oricum,ar trebui propuneri concrete (scheme)si pentru alte configuratii cu Ra=1.13K cu orice tuburi excls 6C33C,poate reusim sa-i punem la punct lui @ALVIN un amplificator perfect.

[THOMAS]

Eu sper ca acest model sa fie bun,este chiar de la LtSpice,dar o sa incerc si cu modele construite de mine si voi consemna  diferentele.In imaginile de mai jos sunt: graficele caracteristicilor generat de Spice cu Ug2=274V si graficele caracteristicilor cu Ug2=250V.

- am incercat cu atac simetric deoarece la un atac asimetric semnalul pe sarcina se desimetrizeaza complet si THD creste.Eu am incercat sa obtin tot ce este mai bun cu acel Ra=1.13K.

Remarcati si reactia negativa cum este aplicata din G1 tub final,aceasta fiind aplicata peste reactia negativa locala a tubului din preamplificare (in catod) ducand la o distributie armonica cat mai apropiata de o serie Fourier "legala",efectul este foarte vizibil mai ales la semnale mici pe intrare este un fel de SCHADE cu intarziere de faza.

Oricum,ar trebui propuneri concrete (scheme)si pentru alte configuratii cu Ra=1.13K cu orice tuburi excls 6C33C,poate reusim sa-i punem la punct lui @ALVIN un amplificator perfect.

  Si o varianta cu Ug2=250V ,la repezeala,daca-i ceva gresit imi cer scuze,continuam maine acum sunt la serviciu...

[Vizitator]

Nu sunt bune modelele EL34 prezentate/folosite în simulare ,trebuia să se suprapună peste situaţia din drepta img  http://oi58.tinypic.com/2pu017d.jpg nu am stat să fac muncă de negru pe plantaţie dar aşa cum este sugerat în dreapta imG evolueza situaţia EL34 pentru Ug2=275V.  nu am stat să fac muncă de negru pe plantaţie dar  dar aşa cum este sugerat în dreapta imagini evoluează situaţia EL34 pentru Ug2=275V.

 

Nu stică să se facă precizarea că rezultatele simulări sunt dependente de acurateţea modelului folosit(de această dată modelul lasă de dorit).

 

Oricum nu aşa stau lucrurile în situaţia EL34 din schema dată(cunosc foarte bine acest tub EL34 în special din producţiile vechi până în 1980 indiferent de producător până la distanţa dintre electozi ,pasul grilelor ,forma anozilor ,culot ,parametri etc) sau 2%-thd pentru 20W în sarcină în raport cu modelele alea prezentate ,în realitatea optimistă 6%-7% thd pentru 16W în sarcină(schema dată http://www.elforum.info/uploads/monthly_10_2014/post-175212-0-33535700-1414162282.png ).

Editat Octombrie 25, 2014 de Vizitator

[Vizitator]

Aşa arată diferenţele substanţiale  EL34 când Ug2=275V  http://oi60.tinypic.com/2v9qhk1.jpg am rescalat şi suprapus modelul "EL34" folosit în simulare.

Un exemplu simplu pentru -15V gc se poate remarca o diferenţă de aproximativ 24mA-ia între modele (două diviziuni şi ceva ,o diviziune reprezintă 11mA în img dată).

Editat Octombrie 25, 2014 de Vizitator

[THOMAS]

Aşa arată diferenţele substanţiale  EL34 când Ug2=275V  http://oi60.tinypic.com/2v9qhk1.jpg am rescalat şi suprapus modelul "EL34" folosit în simulare.

Un exemplu simplu pentru -15V gc se poate remarca o diferenţă de aproximativ 24mA-ia între modele (două diviziuni şi ceva ,o diviziune reprezintă 11mA în img dată).

  Eu cred ca modelele sunt bune,aparatul matematic nu greseste,observati ce se intampla cu parametri tubului doar modificand tensiunea pe Ug2 si aici nu-i vorba de translatie ci de calcule efectuate dupa ecuatiile pentodei executate in formulele N.Koren,calcule efectuate de Spice,nici eu nu fac munca de negru pe plantatie,dar din curiozitate daca inlocuiti in ecuatia pentodei doar valoarea Ug2 in doua cazuri si va veti clarifica.

  Se poate sa aveti dreptate in ceea ce priveste caracteristicile tuburilor NOS comparativ cu cele noi fabricate astazi,exemplul in tabelul de mai jos.

  Eu am incredere in Spice,dar asta conteaza mai putin fiind doar alegerea mea .Modelele sunt aproximate destul de bine,practic nici in realitate daca ridicam caracteristicile reale  pentru un tub anume sunt sigur ca vor fi pe langa datele de catalog in mare parte.

   Ar trebui sa mai intervina cineva in aceasta discutie,dar cineva care mai lucreaza in Spice.Spatamana viitoare o sa ridic eu caracteristicile lui EL34(NOS) si unul fabricat nou si apoi pastrand Ua si Ug1 voi modifica doar Ug2 si vad ce se intampla...,ca o curiozitate practica !!

  Sper ca discutam principial si chiar mi-as dori sa mai participe cineva la aceasta discutie,cel putin eu sunt interesat de aceasta problema.

Editat Octombrie 26, 2014 de LMOlimpiu

[Vizitator avram stefan]

Se pot folosi si Shuguang EL34-B?

[mila]

Mai sus e o discutie pur teoretica

Cu biasul corect(pe care o  sa-l afli cand o sa faci montajul)merge si EL34-B fara probleme.

[Vizitator]

Văd aici ia_0=168,44mA http://www.elforum.info/uploads/monthly_10_2014/post-175212-0-33535700-1414162282.png uite cât trebuia să fie ia_0 http://oi60.tinypic.com/zvwk7a.jpg pentru EL34 în conformiate cu o foaie de catalog fără "ecuatiile pentodei executate in formulele N.Koren" ,cred in foaia de catalog. Ecuaţiile pentodei trebuia să genereze un model care să se suprapună cât mai bine cu datele din catalog.

 

Vezi în graficul ăsta http://oi60.tinypic.com/zvwk7a.jpg dacă ţinem constantă Ugc(-16,7V) şi modificăm Ua/Ug2 de la 250V la 275V înregistrăm o creştere ia de aprox 24mA tot acolo poţi să vezi şi ia_0(148mA).Cred că şi la tine în simulare sunt pierderi de tensiune pe Rcc-primar estimez un minim 6-7V la curentul ăla catodul EL34 este urcat la +18V practic ai Ua_k=275V.

 

Lăzăroiu să ştii că am verificat practic/fizic 2 x ia_0 este exact 147mA pentru două tuburi în paralel Tung-Sol EL34B când -Ugc_k=16,7V si Ua_k=275V cu Ug2_k=277V.Cu alte cuvinte tuburile EL34 din simularea ta sunt un soi mai ieşit din tipar.

Editat Octombrie 26, 2014 de Vizitator

[THOMAS]

Văd aici ia_0=168,44mA http://www.elforum.info/uploads/monthly_10_2014/post-175212-0-33535700-1414162282.png uite cât trebuia să fie ia_0 http://oi60.tinypic.com/zvwk7a.jpg .

 

Lăzăroiu să ştii că am verificat practic/fizic 2 x ia_0 este exact 147mA pentru două tuburi în paralel Tung-Sol EL34B când -Ugc_k=16,7V si Ua_k=275V cu Ug2_k=277V.

  Ia uitati ce spun si astia aici (dupa care am facut eu modelul pentru EL34 productie noua),o fi gresit?... este si o diferenta fizica intre cele doua tipuri fabricate,vedeti poza.Oricum,o sa incerc modificarea schemei si pentru modele mai vechi (NOS) de EL34 dar si pentru acele modele eu tot vad o putere pe sarcina de cel putin 17W...18W la un THD de 5%...7%,bineinteles pentru doua tuburi in paralel,se zvoneste ce un THD pana la 8% este acceptat pentru un SE(!!!).

*************************************************************************************************************************************** 

P.S   saptamana asta o sa verific si eu practic pentru doua tuburi EL34 (SVETLANA) in paralel in conditiile din schema propusa de mine,este interesant de verificat asta pentru proiecte viitoare.

Editat Octombrie 26, 2014 de LMOlimpiu