SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[Vizitator]

Practic etajul final schiţat poate furniza 84W-85W sinus nelimitat în sarcină la anozi aproximativ 75W-80W în sarcină secundar(desigur tot sinus nelimitat).Cam amorţise/adormise treaba pe aici ,consider că nu strică o uşoară dezmorţeală.

[Vizitator]

.......in sfirsit ceva f interesant apropo.....tot din familia BO.... daca puteti simula si versiunea cu EL502 din punctul meu de vedere au potential deosebit.

http://frank.pocnet.net/sheets/084/e/EL502.pdf

[Vizitator]

EL502-PP-sarcina 1K1-1k15(anod-anod) aprox. 90W pentru acelaşi regim Ug2(190v) şi Ua(300V).

simulare mentală în baza pdf EL502

 

Sarcini mici anodice(PP) pot aduce beneficii.

[THOMAS]

Practic etajul final schiţat poate furniza 84W-85W sinus nelimitat în sarcină la anozi aproximativ 75W-80W în sarcină secundar(desigur tot sinus nelimitat).

 

Cam amorţise/adormise treaba pe aici ,consider că nu strică o uşoară dezmorţeală.

SE pare ca am gasit un model bun pentru PL500:

.SUBCKTPL500 A S G K

+ PARAMS: Ex=1.36356218017116 Kg1=309.008226941514 Kp=24.0913886609314 Kvb=9.84050855226085 Mu=7.9025411899847

+ Exd=1.01472919685363 Kd=92.2849763943327 Ks=0.270652934579086 Kg=0.00189539610643784

+ CCG=22.0P CPG1=1.75P CCP=9.0P

 

Eat at 0 Value={limit(0.636*ATAN(limit(V(A,K),0,2000)/KVB),0,1)} ; arctangent shaping

Eme me 0 VALUE={PWR(LIMIT(V(A,K),0,2000),EXD)/KD} ; diode line

Egs gs 0 VALUE= {V(S,K)/KP*LOG(1+EXP((1/MU+V(G,K)/V(S,K))*KP))} ; effective voltage

Egs2 gs2 0 VALUE={(PWR(V(gs),EX)+PWRS(V(gs),EX))/(KG1*0.636)} ; total space current

G1 A K VALUE={LIMIT(V(gs2)*V(at),0,V(me))} ; plate current

Escrn sc 0 VALUE={KS*V(gs2)*(1.1-V(at))} ; reverse arctan shaping for screen current

G2 S K VALUE={Limit(V(sc),0,10)*LIMIT(V(S,K),0,10)/10} ; screen current

* no grid current data available so comment out the grid current line

*G3 G K VALUE={PWR(LIMIT(V(G,K)+1,0,1E6),1.5)*(1.25-V(at))*KG} ; grid current

C1 G K {CCG} ; CATHODE-GRID 1

C2 A G {CPG1} ; GRID 1-PLATE

C3 A K {CCP} ; CATHODE-PLATE

.ENDS PL500

...model cu care am obtinut rezultatele din desenele de mai jos:

Imi pare rau,dar nu am obtinut mai mult de 70W pe sarcina cu THD=5%,asta este..."vedem" ce va iesi practic,dar Raa este foarte corect asa cum l-ati determinat dv.

Am pus si poza cu FFT.

[Vizitator]

Cedez 5W chiar 10W în sarcină secundar(oricum aria de putere utilă reprezintă 82W la anod download/file.php?id=45322&mode=view ).Nu trebuie să ne deranjeze prea mult THD sau FFT având în vedere lipsa buclei de reacţie negativă.

[Vizitator]

Cedez 5W chiar 10W în sarcină secundar(oricum aria de putere utilă reprezintă 82W la anod download/file.php?id=45322&mode=view ).Nu trebuie să ne deranjeze prea mult THD sau FFT având în vedere lipsa buclei de reacţie negativă.

Incepe sa semene cu EL34 Eu am reusit un PP cu PL504 triode ce scoate lejer 25w de acea nu m-ar mira un 70w in AB1 pentoda

[THOMAS]

Si o schema (propunere) pentru un PP cu PL500 ce poate fi realizat practic,cred ca PL500 se poate gasi usor,iar calitatea sunetului obtinut cu un astfel de amplificator va fi peste asteptari.Transformatorul de iesire nu va pune probleme avand in vedere Raa mic,dar si tensiunile relativ mici cu care se lucreaza.

Am ales ECL82 pentru atac din mai multe motive,rezistenta de iesire scazuta,lampa cu un raspuns armonic foarte bun,lampa audio,usor gasibila,ieftina dar...nu este cazul sa mai dezvoltam aici teorii ale chibritului.

Triodele din cele doua tuburi le-am legat in paralel pentru un mai bun,deci o dinamica crescuta a etajului final,sa nu uitam ca etajul final PP este atacat de un etaj SE inclasa pur A cu cuplaj prin condensator,deci condensatorul de cuplaj C9 trebuie sa fie de foarte buna calitate.

Cred ca o putere de peste 50W pentru un amplificator de casa ar reprezenta cu mult peste ce trebuie,dar la un astfel de amplificator avem avantajul utilizari unor incite cu un SPL mai modest.

Din graficele de mai jos se poate calcula precis ce Raa ne-ar trebui pentru OT.

Un amplificator cu 4XEL500 si cu un OT bine gandit,dar si un atac corespunzator,se pot obtine cu usurinta 200W pe sarcina !!!!

[THOMAS]

...sau ceva clasic si simplu,propunere (telefonica) de la ,cu tuburi ce sigur le avem prin sertare...,adica un amplificator Low Cost... Raa rezulta din grafice (!!!!)

[mila]

Din seria amplificator cu tuburi uitate prin sertare impreuna cu d-l Lazaroiu am ajuns cred la varianta optima pentru finalul cu PL500/504.Low cost nu cred pentru-ca tuburile sunt cea mai mica grije cand vine vorba despre pretul final al amplificatorului.Transformatoarele, partea mecanica si de finisare reprezinta 90% din cheltueli...restul e pasiune si piese de prin sertare E(P)CL85 , 805 sau 6F5P e o lampa capabila si pe nedrept ignorata mai ales daca pentoda e folosita ca trioda.Mai jos sunt schema si rezultatele simularii facuta de d-l Lazaroiu.Spor la construit.

[Vizitator]

@Lăzăroiu

Există o explicaţie pentru vârfurile de curent ia1_vârf ; ia2_vârf ? (vârfuri aproximativ 370mA) având în vedere sarcina Ra_a 1340Ω !!! şi evoluţia corectă a vârfurilor de tensiunilor ua1-ua2.

 

Desigur mi se pare normal că pentru un vârf de curent 370mA aproximativ căruia îi corespunde un vârf de tensiune 260V aproximativ să obţin doar (260 x 0,37)/2=48W sau efectiv poftim 0,707 x 0,37 x 0,707 x 260 = 0,5 x 0,37 x 260 =48W.

 

Dacă iau aşa în mare ΔUa şi Δia din simulare ajung pe la 700Ω în mare adică Raa 2k7-2k8 tot în mare...,simularea dumneavoastră pare făcută pentru Raa 2k7-2k8.

 

Practic întreb de ce vârful de curent aşa mic 370mA aproximativ în loc de circa 700mA ? sau şi mai bine întreb ce sarcină aveţi anod-anod în simularea dată ?(atunci când puterea în sarcină secundar ar fi 46,7W în prag de limitare download/file.php?id=45319&mode=view ).

 

 

Vă întreb acest lucru pentru că aici download/file.php?id=45328&mode=view evident suntem în faţa unei supralicitări(intraţi în limitare clară).

[Vizitator]

As avea si eu o rugaminte d-le LAZAROIU, schema aceasta am masurat-o cu analizorul de distorsiuni si sint curios cum arata simularea facuta de dvs

[THOMAS]

@ ...mai mult de 82W (sinus nelimitat) nu pot sa obtin dintr-un PP cu E(P)L500/504,studiati rezultatele simulari...,concluzia este clara; se poate realiza un amplificator excelent cu tuburile finale PL500(504). Trebuie sa tineti cont ca pentru tuburile de tip BO,un model perfect 100% nu se poate realiza,mai ales in regim tetroda (pentoda),dar in regim trioda modelul poate fi 99% comparabil cu realitatea din cataloage.

[Vizitator]

Da , acum sa intrat aproximativ în zonă care trebuia Ps≥80W sinus-nelimitat (PL500-PP fără curent grilă comandă)aşa cum am preconizat/stipulat iniţial.

 

Simulările iniţiale(PL500-PP) au fost pentru Raa 2k7-2k8 din aceste motive se manifesta diferenţa mare de putere utilă în sarcină.

 

Desigur de regulă nu se poate genera model corect în stânga Va 65V(PL500 pentoda).

 

Pentru Raa 2k7 dispare orice control în plajă gc 0V respectiv -10V adică nu putem opri defazorul (etajul de atac) să excite grila de comandă la -9V sau -10V ,nu ştiu dacă înţelegeţi ce înseamnă acest lucru ,cu alte cuvinte Raa 2k7-2k8 nu poate fi recomandat ,controlul se manifestă acum prin apariţia curent gc la atingerea dinamic 0V.

 

Când stabilim regimul şi Raa trebuie să avem o viziune mai largă asupra fenomenelor ce pot apărea în realitatea fizică materială.

 

Cu alte cuvinte dacă atacul continua până când gc atinge 0V în cazul Raa 2k7 2k8 am intrat deja în zona crepusculară , modelul dumneavoastră oferă cu greu această informaţie.

 

Raa 1k34 1k4 este exact ce trebuie pentru PL500 Push-Pull în situaţia dată.

 

Asa cum reiese din img de mai jos rosu reprezinta 0V-gc !!! si violet -5V gc !!!(atenţie la Raa! ).

[THOMAS]

As avea si eu o rugaminte d-le LAZAROIU, schema aceasta am masurat-o cu analizorul de distorsiuni si sint curios cum arata simularea facuta de dvs

Cam astea ar fi rezultatele obtinute de mine din simulare,diferente trebuie sa fie,sunt diferente intre realizarea practica si datele de catalog,dar acum cand se construieste un model dupa un grafic de catalog si apoi se simuleaza o schema (!?). Modelul pentru EF184 l-am realizat dupa un grafic dintr-o foaie de catalog pentru Ug2=170V,poate fi si asta o mica problema,acum ramane sa studiati si dv. rezultatele si sa concluzionati.

[Vizitator]

Pentru că aveţi modelul bine definit(PL500) merită simulată următoarea situaţie setând Vin pentru 50W la ieşire în sarcină(posibil să necesite Vin 1,5Vef).Ne aflăm în buclă deschisă dar vedem thd estimat simulare.Dacă să strecurat vreo eroare în defazor o corectaţi dumneavoastră(tranzistorul un npn cu beta mare nu ştiu ce model aveţi..., ceva din librărie).Desigur în realitatea materială se poate merge cu Ua 300V şi Ug2 190V(implică modificarea valori 2k/5w).