SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[Badman]

pana si o singura lampa cu o sursa de alimentare si cu sau fara ceva pe langa ea tot intr-o schema este...(ca altfel nu ar functiona) deci eu cred ca ca ori simulezi o singura lampa ori un circuit de mai multe componente tot aia e. Daca nu va intelegeti ce si cum puteti sa va faceti subiecte separate dar mai multe subiecte cu aceleasi probleme dupa mine este de prisos. Cei care comenteaza de dupa gard pot si ei foarte bine sa faca niste simulari si sa combata civilizat pe cei care cred ei ca nu au dreptate.

[mișa]

Va rog sa faceti cumva numai sa nu degenereze discutia intr-un conflict.Eu am considerat ca atita vreme cit se discuta despre modele la concret, discutiile sunt on topic. Nu ai cum sa discuti despre simulari daca nu discuti despre modele. Singura modalitate de a verifica corectitudinea unui model e simularea lui. E cam "peste mina" ca atunci cind ai dubii asupra unui model sau ai o propunere, sa faci trimitere spre alt topic.Deci daca discutam la concret, fara teoria teoriei si filozofii, mi se pare OK. Topicul cu "parametrizarea" e util pentru creearea de noi modele, pentru discutii filozofice si propuneri interesante sau nu, unde nu e nevoie neaparat de simulari si teste obiective.... Aici e!Acum concret, la ce a pus Nicolas, nu e prea bun modelul. Adica exact in stinga curbei de disipatie maxima, adica exact in zona care ne intereseaza, valorile au cele mai mari erori.

[adigh]

Acum concret, la ce a pus Nicolas, nu e prea bun modelul. Adica exact in stinga curbei de disipatie maxima, adica exact in zona care ne intereseaza, valorile au cele mai mari erori.

Corect. Cit sa fie diferenta dintre curbele reale si cele luate in calcul pentru simulare? Pare o diferenta imensa chiar si masurata ochiometric.

Eu credeam ca normal e sa masori cu sublerul, sa trasezi cu creta si sa tai cu toporul. In termeni de simulari asta inseamna sa te folosesti de curbe cu precizie de 0.1%, sa estimezi cu simulatorul cu erori de 1% iar apoi in practica sa masori o eroare de 3% intre simulare si masurarea reala.

Din cite vad in unele simulari se folosesc curbe cu o eroare de 5-25%(sa zicem) pentru a calcula cu simulatorul niste distorsiuni de 0,7% la iesirea unui amplificator. Au fost cazuri cind au fost prezise de simulator distorsiuni de 0,05%.

Credem tot ce ne spune simulatorul pentru ca "simulatorul nu poate gresi"? Gunoi bagi, gunoi scoti.

 

Nu ar trebui sa vorbim si de eroarea simularii tot asa cum vorbim de eroarea masurarii?

[mișa]

Adigh...Vezi ca eu sunt specialist in minuirea toporului. Pot sa fac taieturi aproape la milimetru. Deci fii atent cu aproximarile...( )

[adigh]

Curbele luate in calcul de ola_nicolas par mai degraba ale unei triode. Se pot folosi curbele unei triode pentru a calcula/simula o pentoda? Cit mai putem sa ne bazam pe o asemenea simulare?

[mișa]

Pai nu ne putem lua dupa asemenea model. Vezi si tu. Traseaza o dreapta de sarcina si vei observa mari diferente.Nu imi imaginez cam cit de putin poti sa intelegi fenomenele ca sa prezinti asemenea grafice....

[adigh]

Eu in locul tau, daca as fi in verde si minuitor de topor si radiera, nu as sterge din nou. Si exemplele "asa nu" sunt bune.

[adrian_pic]

S-a adus in discutie E130L pentru ca "era mai naravasa" si se pare ca asa ramane pentru moment. Alte lampi nu au

curbe cu o eroare de 5-25%

. E130L este ieftina si potenta (dar urata ) de asta s-a adus in discutie si s-a dorit "stoarcerea" ei in simulator ca apoi sa se treaca si la realizarea practica. Cum este mai indaratnica la simulare, va trebui sa se lucreze doar practic. Se poate vedea in acest topic zeci de scheme care in simulare "bat" cu realitatea.Da, odata cu acest E130L se pare ca este bine ca inainte de simulare sa se compare curbele din simular cu cele din foaia de catalog.

[Vizitator]

Cred ca o asemenea pozitie este contrara cu tot ceea ce s-a discutat. Cu tot respectul, nu a fost vorba despre asa ceva. Va rog sa revedeti discutiile de la sectiunea administrativa! Atitudini radicale de acest gen, vor atrage reluarea conflictului anterior. Transferati toate postarile de acest gen, intr-un topic nou si atunci veti ramane doar cu "schemele". Asta este pozitia mea, intemeiata pe o colaborare acceptata si dorita de initiatorul topicului: viewtopic.php?p=1301308#p1301308 De altminteri toate postarile mele anterioare sunt raspunsuri la chestiuni solicitate de @lazaroiu. Se pare ca toti au acceptat aceasta solutie, mai putin @feri.visky. In final poate ca Vasile (postant pe acest topic) va hotari care este solutia.

D-le ,din pacate d-ta nu inveti din propriile erori, insisti sa descifram ghidusii teoretice emise din virful creionului si care practic nu au o nici o finalitate. Degeaba fortezi o alaturare cu munca d-lui Lazaroiu, absolut respectabila, nu cred ca vei impresiona pe nimeni mai ales daca continui cu tonul acesta agresiv si impertinent,obsearva te rog ca sintem o comunitate pe aceasta sectiune de forum ce nu prea se lasa pacalita,dar cred ca nu i-ti dai seama de acest lucru si insisti in continuare, asa ca intreb din nou, merita?

[Vizitator]

modelul simulat mai sus "bate" 100% cu realitatea.

[Vizitator]

modelul simulat mai sus "bate" 100% cu realitatea...

Este greu de produs un model, care sa "bata" !00% cu realitatea. Cineva care isi face un titlu de glorie din faptul ca este inginer proiectant, ar trebui sa stie asta. Pentru elaborarea unui model matematic, trebuiesc date intr-un domeniu larg de variatie al principalilor parametri. Tubul E130L, are in foaia de date mai mult caracteristici referitoare la conexiunea trioda, decat date tehnice pentru conectarea ca pentoda. Aceeasi saracie de date, exista si la tubul E810F, asa dupa cum s-a vazut si la aplicatia controversata de mai sus. Acolo se poate vedea ca atat modelul meu, cat si cel al lui @lazaroiu sunt cam la fel de inexacte. Exista tuburi electronice care in foaia de date, nu au nici macar tabloul caracteristicilor anodice - de exemplu pentoda EF183: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /EF183.pdf. Eu personal dispun de o pereche de astfel de tuburi, pe care de foarte multi ani nu le pot utiliza din lipsa informatiilor. In alta ordine de idei, cineva mai sus evoca caracterul de comunitate a "lamparilor" de pe ElForum. Daca ar fi asa, atunci cei peste 90 % carora le place sa se laude cu rezultate practice deosebite, ar putea sa realizeze montaje practice si sa completeze datele care lipsesc pentru acele tuburi, pentru care nu se pot realiza inca modele. Daca in loc sa cloceasca replici de contestare a unuia sau altuia pe acest topic, doar pentru ca li se pare lor ca nu ar avea de a face cu "practica" ci mai mult cu "teoria", ar realiza tabele cu datele care lipsesc pentru un singur tub electronic (dintre cele pe care le detin in colectie) ar fi mult mai utili acestei comunitati pe care o proclama. Sunt destui cei care detin instrumentar performant (in special osciloscoape) si care se mira atunci cand vad ca altcineva care nu este la fel de dotat, incearca (din saracie) sa construiasca aceste instrumente cu tuburi. Ani de zile - pe timpul lui Ceausescu, am construit montaje cu tuburi, apreciind tensiunile continue doar cu un simplu "creion de tensiune", deoarece nu mi-am permis niciodata sa dau cei peste 2000 de lei cat costa un MAVO 3 construit la timisoara. Cei care au impresia ca sunt "electronisti" doar pentru ca au avut suficienti bani sa se doteze, ar trebui sa onoreze aceasta "comunitate" prin actiuni concrete de inchegare a ei si nu de divizare prin contestari fara substanta.

[adigh]

Acolo unde lipsesc datele se pot obtine.Problema nu e lipsa datelor ci ca modelul teoretic e foarte departe de realitate.

[Vizitator]

Chiar asa!? Si cum arata modelul real? Scrie relatia matematica exacta!

[Vizitator]

Rog pe Dl ola_nicolas in limita timpului disponibil sa-mi simuleze aceasta schema in care ma intereseaza mai putin valoarea componentelor poate decide dumnealui care sunt valorile optimale dar sa pot obtine cei 100w la iesire pe o sarcina de 8 ohm folosind tuburile mentionate si tensiunile din schema ,multumesc anticipat .

Sper asfel sa ascundem "securea razboiului" din mintea unora si sa fim constructivi.

Mult suces!!!

[Vizitator]

Ceea ce s-a intamplat ieri pe acest topic, m-a convins in mod definitiv (chiar daca s-a facut partial curatenie intre timp) ca sectiunea Vintage este un mediu "toxic". Ca atare, am deschis propriul topic pentru discutii despre simulari la adresa: viewtopic.php?p=1318668#p1318668 @gabriele, precum si cei care vor doar sa invete, sau sa discute ceva util, fara manifestari de factura suburbana, sunt chemati pentru discutii la adresa linkata.