SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[blue]

In schema data de d-l Lazaroiu ai tubul 6N1P cu un curent anodic de 6-8mA deci P=I*R=0,007*33000=1,6W aceasta se incalzeste suficient de tare incit sa te determine sa-i dublezi puterea In a doua situatie prin tubul 12AT7 circula un curent de 2-3 mA prin 47K deci aprox 0,5W si iarasi majorezi la 1W, in plus intr-un amplificator cu tuburi temperatura ajunge usor la 60 de grade probabil intelegi acum de ce este nevoie de o supradimensionare a puterii disipate

[Lonerider]

Multumesc @blue@, pentru raspuns.

[hpavictor]

Merita studiata urmatoare schema ?

Pare atragatoare prin faptul ca nu are reactie negativa globala , finalul este clasa A , lampi care se gasesc relativ usor 6n1p ( oare merge cu finale de tipul G807 sau 6P3S-E fara modificari de substanta ? ) .

Ce performante poate avea un asemenea etaj de intrare / defazor ?

[Vizitator Costel yo8bnd]

...daca are cineva o schema probata cu 6Pi36s, cl. C,

[AlpHso]

Apelez si eu la bunatatea domnului Lazaroiu si-l rog sa-mi faca si mie o simulare la aceasta schema:

Sursa: http://audio.circuitlab.org

Si nu in ultimul rand as dori sa stiu daca miezurile de temp nu sunt anemice pt schema de mai sus.

[THOMAS]

Imi cer scuze pentru intarzierea raspunsului la solicitarea dv.

Aveti mai jos ce ati cerut.

Schema de test LTC pentru PP 6P3S si cu rosu pentru PP EL34 in modul UL (nici trioda nici pentoda !),acum ramane sa analizati si dv. ce si cum.Pentru modul trioda,daca ar fi sa fim corecti pana la sfarsit, trecerea nu se face asa ca la piata printr-un simplu comutator si asta datorita faptului ca TREBUIE un alt OT cu un alt Raa,dar pentru curiozitate "merge si asa!",ca in schema originala.

 

Schema de test:

 

 

 

...........si restul rezultatelor pentru 6P3S PP din analiza LTC:

 

 

 

 

...si pentru EL34 PP:

 

 

 

 

 

..sper sa va fie de folos.

[mișa]

Mie mi s-ar parea foarte interesant daca ar putea fi modelat si miezul trafului. Adica inductanta sa fie functie de curent. Despre cuplaj nu-mi dau seama. Se modifica? De asemenea, nu stiu (dar sigur e posibil) daca s-ar putea modela si faptul ca la frecventa mica miezul se satureaza iar la frecventa mare nu. Superutil ar fi un model de miez FeSi normal, cu sectiunea sa zicem 15cm2.

[AlpHso]

Da, imi este de folos. Va multumesc pt timpul acordat.

[feri.visky]

@misa... din pacate, mai toata lumea, considera transferul prin trafo, ca fiind liniar... Nu se complica cu tot felu de "sensibilitati audiofile... desi ar fi interesant, cum zici!

[mișa]

Ar fi util si doar un miez generic real, pe care simulind iti poti da seama cum sunt influientate armonicile, poti pune in evidenta frecventa minima la care incep sa apara deformatii semnificative...etc. Practic un fenomen neliniar, ca saturatia de exemplu, e greu de estimat "in minte" in situatii mai complicate, iar testele practice sunt extrem de greoaie in situatia asta. Saturatia sau ma rog, neliniaritatile afecteaza si aplicatiile pp. Sunt convins ca un specialist in materiale si fenomene magnetice, impreuna cu un cunoscator al simulatorului ar putea modela fara eforturi mari un miez real. De exemplu ar putea fi un model in care materialul tolelor, grosimea tolelor, sectiunea miezului, grosimea intrefierului sunt introduse ca parametrii ai modelului. Doar si cu acest model simplificat, consider ca progresul ar fi enorm.De fapt si miezurile se supun unor legi clare, ce sunt explicate matematic sub forma unor ecuatii. Aceste ecuatii ar putea fi implementate la fel ca ecuatia pentodei de exemplu. Mare scofala ca simulatorul sa tina cont de inca o ecuatie...As face eu treaba asta dar nu stiu. Momentan nu pot sa "pun mina pe carte" in inca un domeniu.

[zbodeoc]

Am salutat si incurajat demersurile autorului acestui topic cu entuziasm MAXIM (...zic eu, macar si pentru ca-i o intreprindere solitara) pastrind totusi o urma de obiectivitate. Fara sa fiu mare expert in electromagnetism, si cu atit mai putin in softuri de simulare a acestor fenomene, pot sa spun ca felia de simulare a transformatoarelor (si aici ma risc) poate fi intr-un final obtinuta doar pentru niste prototipuri, cu tot ce implica asta, pentru cine intelege fenomenul... Daca imprastierea caracteristicilor la rezistente se poate reduce (practic) la 0.5-1%, a condensatoarelor nepolarizate la 1-5% si a celor polarizate la "cit va lasa inima", atunci modelul echivalent al transformatorului se reduce la "firma si aplicatie". Hei!, nu chiar, mai sint caracteristici, grafice (mincinoase sau minimaliste pe o anumita felie) si tot felul de alte grenade fumigene in jur. Asa cum iarna nu-i ca vara, ei bine, transformatorul (mai ales in practica) nu-i condensator.

[mișa]

Pai nu de constructia finala e vorba. E vorba doar sa-ti arate directia de mers si efectul anumitor compromisuri pe care le faci! Nici vorba de schema finala si date reale practic... Sunt doar simulari. Se vede ca n-ai incercat niciodata. Nu iti dau solutia dar iti permit sa restringi gama de incercari. Atit.

[zbodeoc]

De acord, nu iti dau solutia ci doar "zona" in care te afli, "clopot pe clopot". Am spus ca nu-s expert in simulare, am incercat acum citiva ani si mi s-a taiat repede... din lipsa de cunostinte...Si totusi, revin; in lista de obiecte, scule, items pe care le ofera zoftul ar trebui sa figureze la lista de transformatoare modelul, firma (si eventual schimbul in care au fost facute - daca-si mai aduce cineva aminte de schimbul "sovietic")

[THOMAS]

Pai nu de constructia finala e vorba. E vorba doar sa-ti arate directia de mers si efectul anumitor compromisuri pe care le faci! Nici vorba de schema finala si date reale practic... Sunt doar simulari. Se vede ca n-ai incercat niciodata. Nu iti dau solutia dar iti permit sa restringi gama de incercari. Atit.

@Eu lucrez cu colegul ,care este un bun softist la un asemenea program.Indiferent cate cunostinte avem in acest domeniu daca nu stapanim foarte bine domeniul IT nu putem realiza un program decat intr-o echipa in care fiecare sa contribuie cu ceva din cunostintele lui. Pentru a face o ecuatie tip Koren in LTC pentru un transformator nu-i chiar atat de simplu.Ganditi-va ca pentru a construi modele de tuburi avem la dispozitie multe date de catalog puse la dispozitie de fabricanti,pe care le folosim in diverse programe ca pana la sfarsit sa realizam un model LTC cat mai apropiat de relitate. Cred ca determinarea practica si stabilirea a cat mai multor variabile pentru un transformator ar duce pana la urma la realizarea unui model de traf pentru simulare. Ai mare dreptate,,dar fii sigur ca se lucreaza la asta.....si pana la urma,la ce ne va folosi????...iti aduci aminte cati au fost si sunt impotriva simularilor?????? este modest,dar are cunostinte multe in domeniul transformatoarelor,asa ca s-ar putea sa-l "atasam" echipei noastre de cercetare cat de curand,bineinteles ca si tu, esti foarte bine venit in aceasta echipa.....

[hpavictor]

sigur ca se lucreaza la asta..........iti aduci aminte cati au fost si sunt impotriva simularilor?????......putem sa-l "atasam" echipei noastre de cercetare cat de curand,bineinteles ca si tu......( coleg de forum ) ....esti foarte bine venit in aceasta echipa.....

Cei care nu stapanesc ( deloc ) bine softurile de simulare dar isi dau cu parerea ca rezultatele celorlalti colegi nu sunt corecte ......intotdeauna sunt destui......Pot evidentia pe @ ZAL ca fiind chiar sf Toma Necredinciosul , sper ca el sa nu motiveze pozitia sa prin imprecizia sau ne( re )cunoasterea modelelor matematice folosite in simulari !Timpul le rezolva pe toate .......