SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[Vizitator]

Acum 2 ore, victordascalescu54 a spus:

Eu nu sunt profesionist si nici nu am afirmat vre-o data asa ceva. Totdeauna am comentat latura subiectiva, care pina la urma ar trebui sa fie rezultatul care ne intereseaza. Avind in vedere ca am ascultat multa muzica in conditii de spectacol dar si multe aparate care "reproduc" muzica, consider ca am acest drept de a discuta subiectiv. 

 

Nu cred ca a-ti ascultat mai multe aparate audio decat mine. Si vorbesc nu numai de alea cu lampi cat si siliciu. Daca aparatul are sursa stabilizata cu lampi sau tranzistori, cu drossel sau fara, nu are nici o importanta atat timp cat este facuta cum trebuie. Daca sursa prezinta o impedanta mare atunci intervine efectul ala de amortizare pe bass si denatureaza sunetul final. Fenomenul e intalnit la sursele nestabilizate cu filtre CLC, cand filtrajele sunt mici si fluctueaza tensiunea de iesire. O sursa daca nu mentine constanta tensiunea livrata in sarcina are ca efect schimbarea PSF_urilor lampilor si aparitia distorsiunilor. E doar o lacuna de proiectare si nu vreun beneficiu.

Observ ca ocoliti raspunsul la intrebarea cine a fost Mr.Klimo...stiti macar daca mai traieste si pe unde, daca istoria lui nu o cunoasteti?

[gheo23]

Va multumesc pentru raspuns.Ati remarcat bine ,,usor sarcastic", in rest ...nimic.E suficient!

Nu vreau sa ies din subiectul toppic-ului colegului Lazaroiu sub nicio forma.

[Vizitator viobio]

Acum 10 ore, der_doktor a spus:

Nu cred ca a-ti ascultat mai multe aparate audio decat mine. Si vorbesc nu numai de alea cu lampi cat si siliciu. Daca aparatul are sursa stabilizata cu lampi sau tranzistori, cu drossel sau fara, nu are nici o importanta atat timp cat este facuta cum trebuie. Daca sursa prezinta o impedanta mare atunci intervine efectul ala de amortizare pe bass si denatureaza sunetul final. Fenomenul e intalnit la sursele nestabilizate cu filtre CLC, cand filtrajele sunt mici si fluctueaza tensiunea de iesire. O sursa daca nu mentine constanta tensiunea livrata in sarcina are ca efect schimbarea PSF_urilor lampilor si aparitia distorsiunilor. E doar o lacuna de proiectare si nu vreun beneficiu.

Observ ca ocoliti raspunsul la intrebarea cine a fost Mr.Klimo...stiti macar daca mai traieste si pe unde, daca istoria lui nu o cunoasteti?

La preuri consumul este constant, pentru că se folosesc etaje in clasă A, consumul este mic, să zicem 15...25mA și eu am ascultat n preuri, la ce am făcut eu m-am jucat cu sursele de alimentare, am testat și cu tuburi și ss, nici o diferență de sunet, singura diferența.... destul de mică, cu un plus în sound, este atunci când se stabilizează tensiunea anodică, mai ales la preurile phono. 

La amplificatoare treaba stă cu totul altfel...... 

Bine punctat exemplul cu filtru CLC, când sunt capacitățile de filtraj mici, la putere mai mare apare un efect de compresie și distorsiuni pe bas. 

Găselnița cu capacități mici este folosită în unele amplificatoare pentru chitară, în special Fender și Vox, la Vox chiar există posibilitatea de a comuta valoarea condensatori lor de filtraj, dar..... un amp pentru chitară este cu totul altceva față de unul hi-fi. 

[victordascalescu54]

Acum 10 ore, der_doktor a spus:

Nu cred ca a-ti ascultat mai multe aparate audio decat mine. Si vorbesc nu numai de alea cu lampi cat si siliciu. Daca aparatul are sursa stabilizata cu lampi sau tranzistori, cu drossel sau fara, nu are nici o importanta atat timp cat este facuta cum trebuie. Daca sursa prezinta o impedanta mare atunci intervine efectul ala de amortizare pe bass si denatureaza sunetul final. Fenomenul e intalnit la sursele nestabilizate cu filtre CLC, cand filtrajele sunt mici si fluctueaza tensiunea de iesire. O sursa daca nu mentine constanta tensiunea livrata in sarcina are ca efect schimbarea PSF_urilor lampilor si aparitia distorsiunilor. E doar o lacuna de proiectare si nu vreun beneficiu.

Observ ca ocoliti raspunsul la intrebarea cine a fost Mr.Klimo...stiti macar daca mai traieste si pe unde, daca istoria lui nu o cunoasteti?

Ca sa nu lasam lucrurile nerezolvate, as dori sa dam atentie scopului acesti topic, daca se poate.

In rest , NU nu stiu daca mai traieste si nu am afirmat ca l-as cunoaste personal pe D. Klimo. Are vre-o importanta?

Week-end placut si spornic tuturor.

[victordascalescu54]

Probabil ca stabilizarea era de tip shunt, folosind doua seciuni ale triodei ECC81 legate in paralel iar ca element de referinta niste zeneruri legate in serie in loc de OA2

 

 

 

[bigpriap]

Domnule Lazaroiu, dupa multi ani in care am cochetat cu ideea indraznesc sa va adresez o rugaminte: puteti gandi o schema de preamplificator pentru cap magnetic? Tocmai am luat din targ un vechi Grundig TK sperand sa il repun in functiune sa aud "sunet de lampa" de pe banda,  insa mecanic e destul de distrus, asa ca slabe sperante. As dori sa adaug unui magnetofon existent, cu o mecanica serioasa, un preamplificator pe lampi. Capul de redare pe care vreau sa il folosesc e un 6B24 710, nu e pentru lampi insa  impedanta lui este maricica (300-500mH). Un transformator de adaptare ar fi binevenit, insa cum nu il pot face singur o solutie buna ar fi sa se gaseasca unul pe la chinezi care sa se potriveasca (am vazut in alte topice colegi care le lauda). Mi-as dori o selectie larga de corectii (3.5, 7.5, 15 IPS, NAB,CCIR, IEC1,2) comutabile cu relee probabil. M-am uitat pe scheme dedicate, dar nu am gasit ceva sa se potriveasca. Am incercat sa adaptez un preamplificator RIAA in simulare, gasisem si un model de cap (un fel de filtru ANTI-NAB) insa nu m-am descurcat, am mari lipsuri pe partea de teorie neterminand o facultate tehnica. Evident, mi-as dori ceva peste clasicele etaje ca cele din Grundig, inspirat din schemele consacrate RIAA si cu filtre pasive. Am deja doua preamplificatoare vintage cu EF86 la intrare care comuta reactia negativa si ofera si intrare de cap magnetic dar nu sunt la standardele actuale. Cu un transformator pozitionat langa cap cu iesire balansata poate ar merge si un modul intr-un preamplificator extern (ma mir ca cei de la tapeheads nu s-au gandit la solutia cu tranformator cu iesire balansata) In fine, dumneavoastra stiti mai bine.  Cand va gasiti ceva timp poate va ganditi la ceva deosebit. Ca tuburi, ca si la RIAA probabil ceva cu transconductanta mare, ECC88 ca in schema discutata pana acum, sau altceva mai "exotic"  insa nu imposibil de gasit (D3A de exemplu nu am niciuna, am e810F, 6j52p) Multumesc.

 

https://www.iasa-web.org/tc04/magnetic-tapes-replay-equalisation

https://i.ibb.co/D1Y7LzT/6v24-710-stekloferritovye-vosproizvodyaschie-magnitnye-5-6959512.jpg

 

 

 

 

Editat Octombrie 4, 2020 de bigpriap

[Vizitator]

Acum 10 ore, bigpriap a spus:

 Capul de redare pe care vreau sa il folosesc e un 6B24 710, nu e pentru lampi insa  impedanta lui este maricica (300-500mH).

Impedanța (Z~ = R + jX) nu se precizează în mH..., impedanța se precizează în ohm(Ω). 

Ce vă determină să afirmați "nu e pentru lampi" ?

 

Un traductor de acest tip(cap magnetic magnetofon) are o mărime foarte importantă numită întrefier.

Întrefierul dictează limita în frecvența superioară corelat cu viteza de deplasare a benzi magnetice.

Exemple

9,5cm/s 0,095m/s întrefier cap 10μm  raport 95000/10=9500

9,5cm/s 0,095m/s  întrefier cap 7μm  raport 95000/7=13571

9,5cm/s 0,095m/s  întrefier cap 5μm  raport 95000/5=19000

9,5cm/s 0,095m/s  întrefier cap 2μm  raport 95000/2=47500

 

19cm/s 0,19m/s  întrefier cap 10μm  raport 190000/10=19000

19cm/s 0,19m/s  întrefier cap 7μm   raport 190000/7=27143

19cm/s 0,19m/s  întrefier cap 5μm    raport 190000/5=38000

...

 

4,75cm/s  0,0475m/s  întrefier cap 4μm raport 47500/4=11875

4,75cm/s  0,0475m/s  întrefier cap 2μm raport 47500/2=23750

(situații des întâlnite casetofon)

plecând de la aceste rapoarte rămâne un pas simplu care conduce la frecvența maximă. 

 

 

Pentru viteza de deplasare a benzi magnetice 38cm/s se intră în zona pro.

Situații speciale întrefier cap 1μm(și sub) de regulă cap rotativ(des întâlnit video) viteza compusă din viteza tangențială și viteza de deplasare bandă magnetică. Sunt aparate video-recorder cu patru capete rotative(din care două pentru sunet) care pot imprima și reda numai audio după caz(cu durata de play/record 2X la calitate pro).

Editat Octombrie 5, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

@bigpriap

În ce bază simulează Lăzăroiu ?!, ai o schemă ceva  ?!, sau Lăzăroiu proiectează/simulează/ajustează în baza unei polologhii !.

 

Concluzie, vrei să construiești un magnetofon plecând de la un cap magnetic dar nu știi după ce schemă  trebuie lucrat..., vrei o proiectare în baza "caietului de sarcini"(polologhia expusă).

Editat Octombrie 5, 2020 de Vizitator

[bigpriap]

- Am scris gresit impedanta, era vorba despre inductanta. Capetele fabricate pentru magnetofoanele cu lampi au o inductanta si o impedanta mai mare decat cele pentru aparatele construite cu semiconductori Capul respectiv, 6B24 710, nu a fost conceput pentru etaje de intrare cu tuburi la intrare, insa are o inductanta mai mare (atasez un tabel comparativ).

- Marimea intrefierului nu am regasit-o in datele capului respectiv, dupa raspunsul in frecventa, undeva pe la 8μm poate.

- Magnetofonul pe care il doresc modificat are ca viteze posibile 9.5, 18 si 38 cm/s. Sunt mai multe aparate destinate amatorilor care au si viteza 38 din fabrica, eu am un teac pe 4 piste, pe 2 piste sunt mai multe variante

- Concluzia dumneavoastra e relativ corecta, e un magnetofon construit de fabrica, dotat cu capul respectiv, eu mi-as dori un preamplificator de cap magnetofon 

- Nu am postat o schema, in afara de adaptarea etajului de intrare la cap, corectie, nivelul la intrare fiind comparabil cu al unei doze magnetice (0.48-0.78 mV) domnul Lazaroiu poate alege ca punct de pornire orice schema preferata de corector RIAA din multele proiectate/simulate de dumnealui

- Am incercat (in simulator) sa modific eu o schema, dar ca probleme de netrecut pentru mine (lipsa de cunoștințe) e adaptarea capului, (ma gandeam daca ar merge un transformator 1:10 din oferta chinezeasca, vad ca aici customizeaza  )  si calculul filtrelor. Daca pentru RIAA avem explicatii detaliate, formule, tabele si programe de calcul, pentru magnetofon nu am gasit. L-am rugat pe domnul Lazaroiu, insa intrebarea e deschisa tuturor: cum am face adaptarea la intrarea pe tub si cum s-ar calcula filtrele NAB 19.5 , de exemplu pe schema RIAA postata de domnul Victor Dascalescu?

- Cum spuneam, nu am prea vazut realizari DIY asa ca nu am ca punct de plecare o schema verificata. Un tranformator situat langa cap cu iesire balansata ar permite conectarea prin cablu la un preamplificator extern, cu intrare balansata si el pentru un SNR bun, insa nu am gasit o astfel de schema pentru cap magnetic. Una pentru doza aici . Atașez o schema de preamplificator cap cu EF86 conectat ca pentoda de pe un site rusesc: 

 

 

 

 

Editat Octombrie 5, 2020 de bigpriap

[gheo23]

Acum 25 minute, bigpriap a spus:

Cum spuneam, nu am prea vazut realizari DIY asa ca nu am ca punct de plecare o schema verificata.

Ce va opreste sa realizati o copie dupa o realizare industriala ? Sunt multe scheme de magnetofoane cu lampi la dispozitie si in functie de piesele pe care le detineti o alegeti pe cea mai potrivita.Multe folosesc EF86 la intrare si corectiile se fac in etajele urmatoare.Eu zic totusi ca acel cap este pentru magnetofoanele cu lampi, dar asta o veti constata dvs.

[Vizitator]

Mai bine cauta un magnetofon defect si-l restaurezi. Dar nu orice janghina ca pierzi timpul de pomana. Sa construiesti unul de la zero ai sanse de 1 la 1.000.000, ca sa mai si sune bine. Nu stiu ce aparatura de masura ai si cata experienta in tape_uri, dar lucrurile nu sunt chiar asa simple. Iti spun asta pentru ca am restaurat, sa nu zic toate, dar aproape toate modelele de top si stiu ce probleme ridica. Incepand cu Revox, Akai,Teac,ASC, si inclusiv Otari cu 8 canale.

[icar]

La un magnetofon vechi, nu ar fi si probleme mecanice destule?

[bigpriap]

Eu imi doresc o schema ... "moderna" de preamplificator de redare de magnetofon pe care fie sa il montez intr-un magnetofon existent (E004), fie intr-un preamplificator separat.

- nu vreau sa construiesc un magnetofon de la zero - evident nu as reusi. Vreau sa am un pre pe lampi pentru cap magnetic

- nu am gasit o schema industriala acceptabila, oricum ar mai trebui umblat la filtre, adaptarea capului. Schemele cu EF86 la intrare au fost folosite la magnetofoane fara mari pretentii. Spuneam ca am testat preamplificatoare industriale clasice simple cu intrare de cap magnetic si nu sunt OK. Am vazut si scheme de la mgnetofoane Pro pe lampi, complicate si cu filtre pentru viteze de la 38 cm/s in sus

- capul 6B24 710 este gandit pentru tranzistoare, e proiectat prin anii 80, apare in magnetofoane cu tranzistori pe intrare (electronika 004, 005 ...). Capul de Revox G36 (lampi) da 4 mv, al meu  0.48-0.7 mV, schema de Revox are corectia in reactia negativa- nu mi-as dori asta

E o forma de nebunie, cam aceiasi cu preamplificatoarele RIAA. Nici acolo constructorii nu au reprodus scheme clasice simple, au incercat sa gaseasca solutii moderne pentru a obtine rezultate mai bune. Presupun ca pentru cineva care a studiat, adaptarea capului si recalcularea filtrelor din corectii este facila.

[Усилитель]

schema profesionala :Ampex 351

https://usermanual.wiki/Document/Ampex351schematics1962.901134551

 

[Vizitator]

Acum 4 ore, icar a spus:

La un magnetofon vechi, nu ar fi si probleme mecanice destule?

La orice aparat ''vechi'' sunt probleme. Curele noi, toata mecanica desfacuta, curatata vaselina veche...e ceva absolut normal pentru o restaurare. La astea cu lampi apar in plus inlocuirea condensatorilor(electrolitici si hartie), inlocuirea lampilor, potentiometrilor semireglabili. Apoi calibrarea dupa manualul service. E cea mai sigura metoda de reusita. Ceea ce vrea @bigpriapeste de domeniul fantasticului. Ar trebui sa tina cont ca la proiectarea unui magnetofon au lucrat cateva sute de ingineri ''specializati'' in treaba asta. In plus, se vede de la o posta , ce performante a obtinut Grundig, de exemplu comparativ cu Saba. Cine a avut la reparat/restaurat mai multe magnetofoane, dar nu flasnete, stie ce spun.