SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[carageae]

Din partea mea o ultima precizare, pe acest subiect, pt. @Faust2018, si nu numai; voi reveni doar cand voi face si eu masuratorile cerute, dar cu 6P3S-E in final.

(Completare la EDIT-ul de mai sus.)

Pana acum, din tot ce am mesterit, un singur amplificator ma satisface, cel din semnatura....EL153-SE, realizat dupa schema simulata de d-l Lazaroiu, cu trafuri facute de dumnealui pe miezuri de alimentare din anticul Rubin 102, tot la recomandarea dumnealui. Nu m-am mai obosit sa-l masor, pentru ca imi place cum suna...cu niste boxe de 50W pe doua cai - nu spun de care ca sa nu dam nastere la alte controverse, dar bune - amplificatorul a fost ascultat de un amic, dirijor de orchestra simfonica, pe materiale foarte incarcate - simfonii de Mahler, Shostakovich si lucrari de Stravinski. Omul, care e exclusiv muzician dar aude si ce am vrea noi sa auzim, mi-a spus ca nu crede ca ar avea cineva nevoie de ceva mai bun...si asta dupa ce un alt amplificator bun, titrat si apreciat de audiofili nu l-a convins...era chiar mirat ca un amplificator pe lampi facut in casa poate suna asa de bine.
Un alt user de pe aici, la fel de recalcitrant ca si tine, uneori chiar nesuferit, dar, trebuie sa recunosc, bun electronist, avea o adevarata obsesie cu GU50 in audio...praf l-ati facut, e drept ca si el băga des băţul prin gard ca să vă provoace...Contează că GU50, EL153 E130L sau EL3010, parca, recent discutate pe aici, sunt lămpi neproiectate pentru audio?
Sau e o problemă că sună bine dar sunt neapreciate comercial? Din punctul meu de vedere, nu.

Cei care vor sa faca bani din asta, au evident alta parere...dar nu inteleg de ce nu au loc de altii care fac si ceva necomercial sau neconventional?
Candva il laudai pe d-l Lazaroiu, nu stiu ce ati avut de impartit sau care e problema, dar ar fi frumos sa o rezolvati in privat. Sau daca tot ce a facut d-lui a fost gresit si te-ai desteptat mai tarziu, inseamna ca toate postarile tale mai vechi de 5-6 ani sau de cand ti-ai schimbat parerea, ar trebui reanalizate...inclusiv cele sub semnatura viobio...
Afirmi ca nu vrei sa-mi mai spui ceva vreodata, cu tot respectul incerc sa-ti reamintesc ca si aici, de cateva pagini, nu te-a invitat nimeni la vreo discutie...a fost doar o solicitare de a mea pentru un proiect absolut banal si nepretentios...dar a trebuit sa intorci pe dos un sfert din teoria amplificatoarelor pe lampi...chiar nu ai ce face?

Nu inteleg de ce va deranjeaza pe voi ca oamenii fac scheme din simularile de aici...apreciez afirmatia de buna intentie si respect pentru adevar, dar, domnilor, va reamintesc ca in codul penal, dragostea, daca e facuta cu forta, se numeste viol.

Ma tem insa ca simularile astea deranjeaza tocmai prin faptul ca se mai desteapta "prostimea" si face amplificatoare care suna cumva, bine, rau, mai putin conteaza asta.

Dar afecteaza niste interese comerciale, ori cred ca acest forum a fost facut tocmai pentru schimb de informatii, nu pentru promovarea unori interese mercantile.

Sa te deranjeze pana la enervare ca unii fac amplificatoare care suna rau si se imbata cu apa rece, e ciudat, dar sa te deranjeze faptul ca prin asta nu mai cumpara de la cei care au de vanzare, ei, asta are deja sens!

IMI CER SCUZE AUTORULUI PENTRU OFF-TOPIC, DAR CRED CA ACEASTA INTERVENTIE E SI SE VREA IN APARAREA ACESTUI DEMERS, DE A PREZENTA SIMULARI ALE UNOR SCHEME DE MONTAJE AUDIO CU TUBURI.
Declar ca nu am nimic de impartit cu nimeni si nici de apărat...nu ca d-l Lazaroiu ar avea nevoie de apararea mea sau a altcuiva...

[Vizitator]

@Faust2018

Ai construit numeroase amplificatoare în baza acestei scheme

 

Dacă aveai curiozitatea să măsori thd în grila de comandă tuburi finale și comparai cu thd măsurat la ieșire în sarcină înțelegeai cum acționează reacția negativă.

Cu proxima ocazie poți măsura și compara.

 

 

[romicap]

Acum 16 ore, Faust2018 a spus:

Domnule, aici nu aveți dreptate, dacă îndepărtezi mult Ug2 de Ua, grila 2 nu mai accelerează și nu mai obții putere. 

Un exemplu, partea finală de la Fender Twin Reverb, Ua este 470V, Ug2 este 460V. Am înlocuit într-o mulțime de ampificacatoare 6L6GT cu 6P3C-E, nu cu 6P3C! Dacă vă uitați în foaia de catalog de la 6L6GT, pentru PP o să vedeți că tensiunea pentru G2 este mult mai mică, incercati să construiți un amplificator cu tensiunea aia in G2 și o să observați că veți aves o putere mica de ieșire, pentru că nu accelerează G2 de ajuns. La amplificatoarele pentru chitară din ultimii ani  chiar se monteaza un montaj cu un FET pentru a varia tensiunea Ug2, asa se modifică puterea de ieșire a etajului final. 

Ce am spus nu este valabil doar pentru 6L6GT/6P3C-E, este valabil pentru toate tuburile finale folosite curent. 

Vă pun și o variantă cu traf ultralinear, cu Ua 500V, G2 inseriată cu 470 ohmi, în G2 se regăsesc aproximativ 495V. 

Maine schimb tuburile finale la un Pevey Deuce, o sa pun 4 6P3C-E, dacă vreți vă pun poze cu Ua și Ug2. 

 

Va pun și o schemă de la un amp care a făcut istorie MC240, Ua 435V, Ug2 430V. 

Domnule Faust 2018 ,grila 2 nu accelereaza fluxul de electroni din catod spre anod , de treaba asta se ocupa tensiunea anodica , tensiune care cu cat este mai mare , cu atat viteza electronilor este mai mare iar riscul de a aparea emisii secundare creste ,(vezi efectul Miller) Taman din acest motiv s-a ,,inventat ,,grila ecran (G2) care nu este altceva decat un ecran electrostatic care apropie (daca pot sa ma exprim astfel ) catodul de anod  si functie de UG2 si IG2 pune frana sau accelereaza in mod optim fluxul de electroni . Cu cat tensiunea de grila (2) este mai mare , cu atat ecranul este mai eficace , motiv pt. care producatorii de lampi dau ca detaliu important UG2 ( in cazul 6P3S-E 250V , mai putin decat la 6P3S ,300V )  Nu spune nimeni ca o toleranta  de + _ 25-35V ar de bataie de cap etajului final dar, peste 100 de volti e foarte mult si se lasa cu consecinte neplacute.Nu am facut copy/paste de nicaieri , tot ce scriu aici a fost masurat si constatat de mine .

 L.E , nu mai comparati 6L6GC cu 6P3S , pin cu pin merge inclusiv EL34  sau 6P6S dar asta nu inseamna ca sunt egale .

Editat Mai 27, 2020 de romicap

[Ion_Bumbu]

Au mama...

[Vizitator]

romicap 

" Am înlocuit într-o mulțime de ampificacatoare 6L6GT cu 6P3C-E, nu cu 6P3C!" 

Depanat azi, Pevey Deuce VT 

O ciudățenie, pe fiecare pereche de finale avea montată rezistența în G2 doar la câte o finală din fiecare pereche. Cele care se observă că sunt noi sunt montare de mine. Tot eu am montat și rezistențe de 10 ohmi in catozi, ca să pot regla curentul prin ele. 

 

Editat Mai 27, 2020 de Faust2018

[romicap]

1 oră în urmă, Faust2018 a spus:

romicap 

" Am înlocuit într-o mulțime de ampificacatoare 6L6GT cu 6P3C-E, nu cu 6P3C!" 

Depanat azi, Pevey Deuce VT 

O ciudățenie, pe fiecare pereche de finale avea montată rezistența în G2 doar la câte o finală din fiecare pereche. Cele care se observă că sunt noi sunt montare de mine. Tot eu am montat și rezistențe de 10 ohmi in catozi, ca să pot regla curentul prin ele. 

 

Sunt pe telefon si nu pot citi în detaliu schema amplifului dar cum nu este vorba de un etaj final cu prize de UL in trafoout,bănuiesc că aveți în sursa de tensiuni pe bara de HT rezistente limitatoare care duc la g2 .Altfel ,...nu cred că se poate !

Editat Mai 27, 2020 de romicap

[Vizitator]

Acum 1 oră, romicap a spus:

Sunt pe telefon si nu pot citi în detaliu schema amplifului dar cum nu este vorba de un etaj final cu prize de UL in trafoout,bănuiesc că aveți în sursa de tensiuni pe bara de HT rezistente limitatoare care duc la g2 .Altfel ,...nu cred că se poate !

Ua 500V 

Ug2 490V 

https://www.thetubestore.com › ...PDF
Rezultate de pe web
Peavey Mace Deuce VT Schematic - The Tube Store

 

Dar cand cuplam G2 la anod, să facem o struțotriodă, se poate? 

http://www.vias.org/crowhurstba/crowhurst_basic_audio_vol2_008.html

Editat Mai 27, 2020 de Faust2018

[THOMAS]

Nu am putut sa trec cu vederea  schema postata de colegul @Faust2018,si ca sa pastrez spiritul acestui topic mi-am permis sa fac o mica simulare pentru defazorul cu SS care ataca tuburile finale.Din punctul meu de vedere aceasta schema trebuie pastrata in arhiva,pare ceva frumos si chiar foarte simplu si sunt convins ca este capabil sa conduca diverse tipuri de tuburi finale,cat priveste discutia pe tema G2...,devine ridicola,cred ca stie toata lumea care se vrea pasionata de tuburi ce rol are fiecare electrod dintr-un tub electronic,asa ...vorbim vorbe,zau asa! .....exceptionala prezentarea din acel link,exact ca la clasele primare!(http://www.vias.org/crowhurstba/crowhurst_basic_audio_vol2_008.html)

Schema defazorului ,forma si nivelul semnalului pe cele doua iesiri in antifaza sunt prezentate mai jos,bineinteles ca pe schema si in simulare nu se tine cont de bucla de NFB,nici nu se putea altfel fara existenta etajului final si a OT!!!

 

 

Editat Mai 27, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

1 oră în urmă, LMOlimpiu a spus:

Nu am putut sa trec cu vederea  schema postata de colegul @Faust2018,si ca sa pastrez spiritul acestui topic mi-am permis sa fac o mica simulare pentru defazorul cu SS ce ataca tuburi finale.Din punctul meu de vedere aceasta schema trebuie pastrata in arhiva,pare ceva frumos si chiar foarte simplu si sunt convins ca este capabil sa conduca diverse tipuri de tuburi finale,cat priveste discutia pe tema G2...,devine ridicola,cred ca stie toata lumea care se vrea pasionata de tuburi ce rol are fiecare electrod dintr-un tub electronic,asa ...vorbim vorbe,zau asa!

Schema defazorului ,forma si nivelul semnalului pe cele doua iesiri in antifaza sunt prezentate mai jos,bineinteles ca pe schema si in simulare nu se tine cont de bucla de NFB,nici nu se putea altfel fara existenta etajului final si a OT!!!

 

 

Legat de schema asta, cred că în urmă cu trei ani am mai reparat un Peavey Deuce, am făcut atunci o probă cu muzică, doar cu etajul final, sunetul ok. Având la dispoziție un Hammond1650T am montat acest traf, sunet foarte bun, doar psihologic ești influențat de construcția hibridă, auditiv este 100% sunet de tuburi. 

Acum vine problema mare, dacă îi spui cuiva care este croit pe un amp cu tuburi că ai o variantă hibrida, mult mai ieftină, nici nu vrea să audă de asa ceva, eu nu am reușit să conving pe nimeni. 

Altă poveste, extrem de mulți chitariști sunt convinși de acest amp, dar și de altele, cum ar fi Blackstar, că sunt "lampă" ele fiind hibride, doar partea de putere fiind pe tuburi. 

Poate odată când voi avea timp o să "clonez" partea asta de amplificare, pun pariu cu orice audiofil că dacă vede cele 4 tuburi finale ( să îl fac de 2X40....50W) și îi spun că partea de atac cu "tuburi" este in interiorul carcasei, nu se prinde că este un amp hibrid. 

Cred ca în urmă cu câțiva ani am mai pus schema asta pe aici, tot după ce am depanat un asemenea amp. 

 

Am depanat doua Blackstar HT 20 Studio, inițial am crezut că au defecte tuburile finale, ambele aveau defecte IRF830, i-am înlocuit cu IRF840, sunt pe post de defazor, nu am înțeles de ce s-au defectat, nu am o explicație. 

Editat Mai 27, 2020 de Faust2018

[THOMAS]

Acum 37 minute, Faust2018 a spus:

Legat de schema asta, cred că în urmă cu trei ani am mai reparat un Peavey Deuce, am făcut atunci o probă cu muzică, doar cu etajul final, sunetul ok. Având la dispoziție un Hammond1650T am montat acest traf, sunet foarte bun, doar psihologic este influențat de construcția hibridă, auditiv este 100% sunet de tuburi. 

Acum vine problema mare, dacă îi spui cuiva care este croit pe un amp cu tuburi că ai o variantă hibrida, mult mai ieftină, nici nu vrea să audă de asa ceva, eu nu am reușit să conving pe nimeni. 

*****************************************************

 

 

      Foarte corecta aceasta remarca si eu m-am intrebat de multe ori de ce exista acest fenomen psihologic,chiar nu am realizat de ce sau ce ,sau chiar cine poate convinge atat de profund  un astfel de individ numit audiofil, ca niste etaje SS si finale cu tuburi si un OT poate altera intr-atat de mult sunetul (!?),pana la urma ei chiar nu inteleg ca astazi in zilele noastre tot semnalul muzical  vine in proportie de 95% din dispozitive SS...!!!

      Pot sa dau un exemplu de un etaj SE cu tubul E55L care are o panta extrem de mare (S>=45mA/V) si poate fi condus  pe G1 direct din iesirea unui DVD sau CD pentru o putere de pana in 3W...4W,poftim,de asta ce mai pot spune d-lor...tot acel DVD sau CD este full de SS si merge direct in G1 tub final!

      Asta este,pana la urma fiecare cu placerile si ideile lui!

Editat Mai 27, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Acum 1 oră, LMOlimpiu a spus:

      Foarte corecta aceasta remarca si eu m-am intrebat de multe ori de ce exista acest fenomen psihologic,chiar nu am realizat de ce sau ce ,sau chiar cine poate convinge atat de profund  un astfel de individ numit audiofil, ca niste etaje SS si finale cu tuburi si un OT poate altera intr-atat de mult sunetul (!?),pana la urma ei chiar nu inteleg ca astazi in zilele noastre tot semnalul muzical  vine in proportie de 95% din dispozitive SS...!!!

      Pot sa dau un exemplu de un etaj SE cu tubul E55L care are o panta extrem de mare (S>=45mA/V) si poate fi condus  pe G1 direct din iesirea unui DVD sau CD pentru o putere de pana in 3W...4W,poftim,de asta ce mai pot spune d-lor...tot acel DVD sau CD este full de SS si merge direct in G1 tub final!

      Asta este,pana la urma fiecare cu placerile si ideile lui!

Trecerea de la full tube la hibrid SS este foarte fina pentru masuratori  insa apare o discordanta glumeata pe care eu nu pot sa o neglijez , care o fi aceasta ?

 

[carageae]

Cred ca de multe ori vorbim de audiofilie ca de un diagnostic (fara sa ii includ pe cei pasionati cu adevarat...), eu de exemplu ma intreb de ce nu am inchide lampile intr-o cutie? Mi se pare cam ciudat sa faci preamplificatoare RIAA sau de semnal mic cu lampile la vedere...intr-o carcasa de fier, de sursa ATX, de exemplu, ar fi mult mai bine ecranate...

La fel cum unii declara ca sunt fani magnetofoane, dar de fapt nu le plac cum suna magurile, ci faptul ca au role ce se invart, la fel si aici, unii prefera sa priveasca lampitele aprinse frumos, in intuneric, nu sa le asculte...nu mai vorbesc de tendinta de a face lampile sa arate ca pe aragaz, cum zicea colegul Zal, daca au led albastru sub ele...

Si la constructia amplificatoareor, mai nimerit ar fi ca lampile de putere sa fie in spate, sunt aproape de transformatoare si ele mai aproape de spatele cu conectoarele difuzoarelor, iar circuitele de intrare ar fi mai scurte. Da cine se mai uita atunci la lampile aprinse?

As adauga, cu riscul de a plictisi, ca si interesul pentru vinil nu vine din asa-zisa puritate a sunetului, ci din faptul ca o fotografie de 30X30 va fi oricand mai atractiva ca una de 12X12cm.

Nu trageti, e doar o idee... ;)

In spiritul ideii de mai sus, eu am mai adus in discutie amplificatoare hibride in care atacul se facea cu operationale, direct in grilele EL84...si de cativa ani ma gandesc la un atac cu j-fet BS107, care merge la tensiune mare, ca un fel de trioda...ar fi de incercat...

[fcon]

La 28.05.2020 la 0:37, carageae a spus:

La fel cum unii declara ca sunt fani magnetofoane, dar de fapt nu le plac cum suna magurile, ci faptul ca au role ce se invart...

Scuze pentru off-topic, insa aici s-ar putea sa gresesti! Ai intrebat pe unul dintre acesti fani? Altfel, afirmatia este caduca (un termen ciudat, insa corect)... Fiecare sursa audio are fanii sai, iar acestia ti-ar putea aduce suficiente argumente pro (de ordin personal). Daca ne gandim un pic, fiecare apreciaza sunetul unei surse in functie de preferintele personale, educatie, ureche, varsta, etc..., astfel incat preferintele nu ar trebui discutate/contestate. De exemplu, eu apreciez atat sunetul magnetofonului/casetofonului, cat si al unei surse SS sau de lampa!

A nu se uita ca masterul de studio a fost multi ani pe banda magnetica, iar remasterele unor trupe celebre se face pornind exact de la aceste surse! Personal, consider ca formatele digitale ale vechilor inregistrari suna aiurea fata de vinilurile originale, din anii '70-80'; nici nu se compara! Iata niste consideratii cu care s-ar putea sa nu fi de acord, insa nici n-ar trebui sa le contesti sau minimalizezi!

Care-i problema daca intre preferinte se numara si aspectul sursei sau faptul ca vinulul/banda nagnetica se invarte?

Multe persoane de aici se refera peiorativ la audiofili; practic, fiecaruia ii place un anumit sunet (corect sau nu, in functie fie de masuratori sau preferinte personale), astfel incat fiecare dintre noi este, intr-un fel sau altul, audiofil; ne place muzica si/sau aparatele care o redau. Audiofilia este atat rau definita, cat si rau interpretata in Romania (sau pe acest forum)... Daca cineva imi spune ca ii este indiferent cum suna o sursa/amplificator/boxa sau cum arata aparatul construit, atunci nu are ce cauta in acest domeniu! 

Editat Mai 29, 2020 de fcon

[Vizitator]

La 27.05.2020 la 23:37, carageae a spus:

 

Si la constructia amplificatoareor, mai nimerit ar fi ca lampile de putere sa fie in spate, sunt aproape de transformatoare si ele mai aproape de spatele cu conectoarele difuzoarelor, iar circuitele de intrare ar fi mai scurte. Da cine se mai uita atunci la lampile aprinse?

.....

In spiritul ideii de mai sus, eu am mai adus in discutie amplificatoare hibride in care atacul se facea cu operationale, direct in grilele EL84...si de cativa ani ma gandesc la un atac cu j-fet BS107, care merge la tensiune mare, ca un fel de trioda...ar fi de incercat...

@carageae, lampile nu pot fi puse langa transformatoare, sunt sensibile la fluxuri electromagnetice. Nu sunt prosti aia care le pun la o oarecare distanta de transformatoare sau alte surse de perturbatii externe. Daca nu stii, tuburile CRT, inclusiv alea de osciloscop folosesc proprietatea asta de deviatie a spotului de electroni sub influenta unui camp magnetic extern.

Cate amplificatoare hibride ai vazut in real? Nu ma refer la constructii diy, de pana la 20W, ci la produse de firma, ceva peste 100W pe canal. Eu am restaurat complet un amplificator, unicat, Octave , cu 6 EL34 pe canal, 150W in 4 Ohmi. N-are nimeni schema, nici macar cei de la Octave. Singurul om care mai stie cum este construit amplificatorul,e cel care a fondat firma Octave. Din pacate nici el nu mai are documentatia originala. A trebuit sa fac reverse engineering la tot amplificatorul, si pot sa spun ca e o uzina, nu doar 6 socluri si 20 de rezistente.

Parerea mea, personala, e ca fiecare ar trebui sa vorbesca atunci cand e sigur pe ceea ce  spune. Dumneata  ai tangente cu electronica asa cum am eu cu cantatul la ...vioara. Deci, fara suparare, inteleg ca postezi pentru popularitate, dar...daca nu stii despre ce vorbeste un grup de oameni...de ce te bagi in discutie?

Avea dreptate Tutea in legatura cu ''bagatu' in seama la romani''...uite si un citat..

''cand vezi cirezile de imbecili, devine suportabila singuratatea''

[flomar60]

D-le fcon,dupa felul cum puneti dvs problema inseama ca toti cei ce ascultam/ne place muzica suntem audiofili! Si atunci subscriu cu totul parerilor dvs! 

Referirile peiorative  de care amintiti sunt pentru cei care arunca 1000 euro pe un cablu de retea sau un cablu de semnal mic sau un cablu de legatura amplificator-boxa....cablu care imbunatateste semnificativ sinusoida retelei sau amplifica/curăță de perturbatii semnalul de comanda!...dar,la un test in orb, nu e in stare sa deosebeasca cablul propriu de 1000 euro fata de unul de 30 lei!

Nu cred ca sunteti omul care apreciaza astfel de derapaje!...cel putin asta e parerea mea despre dvs!

....pentru ca colegul carageae a zis :

La 28.05.2020 la 0:37, carageae a spus:

Cred ca de multe ori vorbim de audiofilie ca de un diagnostic (fara sa ii includ pe cei pasionati cu adevarat...),

Din punctul meu de vedere ,cei care considera ca acel cablu de retea/semnal/boxa imbunatateste extraordinar de mult redarea audio chiar au nevoie de un diagnostic!

Toate cele bune domnilor!