Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE


THOMAS

Postări Recomandate

Don lazaroiu, in https://s7.postimg.org/70gy4jc13/PHILIPS_AG-9015_schema.png infasurarile L1cu L2 inlocuiesc difuzorul de 800 ohmi,iar L3 cuL4 bobinate in sens contrar asigura curentul grilei ecran ptr. U4.Tensiunea alternativa amplificata de finalele U3-U4 se gasesc intre A-g2 in opozitie de faza din care cauza L3,L4 este bobinat in sens contrar fata de L1L2.

Aici enigma ar fi L5 al carui rol nu-mi este clar...pare-se ca face suma semnalelor de la U3,U4.

Extrem de interesant acest transformator de iesire.

 

CU OCAZIA ATINGERII PAGINII 200 FELICIT COLEGUL LAZAROIU PENTRU PROFESIONALISMUL SI RABDAREA DE CARE DA DOVADA IN SUSTINEREA ACESTUI TOPIC-UNICAT CA LONGEVITATE.

Link spre comentariu

Multumersc mult!

 

Sanatosi sa fim si vom face si mai multe pagini,important este sa avem decenta si respect,pana la urma aici nu facem altceva decat sa invatam unii de la altii!

Link spre comentariu

Multumesc si eu pentru analiza!

Felicitari si din partea mea si va reamintesc, d-le Olimpiu de sugestia mea sa faceti candva un articol - de ce nu, o carte! - cu schemele pe care le-ati analizat aici.

Am fost si eu surprins la schema data de prezenta unei rezistente in serie cu primarul transformatorului - nu stiu sa mai fi vazut undeva asa ceva.

Cum ati aproximat inductanta si nr. de spire ale trafului in simulare? Ma gandeam sa fac o determinare pe baza tensiunilor obtinute la injectarea de c.a. in secundare, la schimbarea condensatoarelor, insa dupa ce am vazut ca masurandu-le pe toate, inclusiv cele de filtraj si vazand ca sunt foarte bune inca, desi originale din 1962, m-am decis ca pana nu apare un defect major nu mai umblu la el.

Daca avem datele trafului, poate incearca cineva sa faca pana la capat schema, va asigur ca de sunat suna foarte bine....pe phono are un pic de brum, dar inca nu stiu daca nu e ok pt. cum a fost construit.

Link spre comentariu

 

Am fost si eu surprins la schema data de prezenta unei rezistente in serie cu primarul transformatorului - nu stiu sa mai fi vazut undeva asa ceva.

 

Si mai interesant este ca numai cu infasurarile L1L2 legate la U3 exista rezistenta serie R1=470ohmi.

Link spre comentariu

D-le Lazaroiu eu nu va felicit...din doua motive evidente.

Primul este ca modestia nu este compatibila cu felicitarile .

Al doilea este ca ar fi off topic !

Dar va invidiez...asa..constant si neconditionat.

Link spre comentariu

Pentru schema de la topicul : < OTL lampi PL500 PL509> aveti o simulare mai jos.De cativa ani am doua tuburi PL519 NOS pentru care am si modele foarte bune (zic eu!),asadar schema este functionala,eu nu am simulat intreaga schema intrucat nu ar fi fost necesat pentru ca partea de intrare si defazorul nu reprezinta nimic deosebit,deci dupa cum spuneam schema este functionala dar reprezinta din punctul meu de vedere o chestie de neinteles!!!

Colegul @gsabac,a spus clar : un consum exagerat si zic eu pentru o chestie care s-ar putea obtine extrem de usor cu SS,parerea mea...!!!.

 

schema:

OTL_schema_cu_EL519.png

 

rezultate simulare:

Rezultate_simulare_OTL_cu_4_XEL519.png

Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

Este o simulare perfecta in limitele curentilor de catod admisi, forma de unda la iesire este cu distorsiuni mici, apreciate vizual la 1-2%.

Vad ca probleme posibile, puterea disipata pe tub anod (catalog 30W) si g2 (7W) g2) sa fie la limita.

La simulare generatorul de semnal este de impedanta prea mica si eu as propune ca

semnalul de intrare sa fie din doua generatoare cu plus si minus si fiecare cu masa , nu generator flotant,

si cu impednta de circa 10-15K. Aceasta deoarece cele doua jumatati de final nu sunt identice, ramura pozitiva lucreaza la repetor

iar ramura negativa ca amplificator si desigur cele doua semialternante nu vor fi simetrice.

Aceste diferente le-am constatat la alte simulari de amplificatoare OTL, este posibil ca in aceasta schema sa fie totul simetric,

dar poate ar fi bine sa fie verificat, deorece chiar in prezenta unei reactii negative puternice, rezultatele vor fi mai slabe.

 

@gsabac

Link spre comentariu

Da,asa este insa pentru cine mai vrea sa incerce o simulare pentru un astfel de amplificator o poate face daca doreste,mai jos ii pun la indemana modelul pentru PL519,daca va fi interesat cineva:

 

**** TEST PL519 pentoda ******************************************
* Created on 11/20/2017 10:02 using uTracer V3.0
* @ LMO models
------------------------------------------------------------------
.SUBCKT PL519 1 2 3 4 ; P G K G2
+ PARAMS: CCG=3P CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000
+ MU=6.89 KG1=400 KP=10.8 KVB=33.6 KVC=2.57 VCT=0 EX=1.61 KG2=2925
* Vp_MAX=500 Ip_MAX=700 Vg_step=5 Vg_start=0 Vg_count=12
* Rp=1400 Vg_ac=13.3 P_max=45 Vg_qui=-27.4 Vp_qui=240 UL=0.43 EG2=150
* X_MIN=61 Y_MIN=32 X_SIZE=560 Y_SIZE=560 FSZ_X=1260 FSZ_Y=738 XYGrid=true
*******************************************************************
RE1 7 0 1G ; DUMMY SO NODE 7 HAS 2 CONNECTIONS
E1 7 0 VALUE= ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.
+{V(4,3)/KP*LOG(1+EXP((1/MU+(VCT+V(2,3))/V(4,3))*KP))}
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)}
RE2 8 3 1G ; Dummy
G2 8 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG2*(KVC-ATAN(V(1,3)/KVB))}
E2 8 4 VALUE={0} ; Dummy
RCP 1 3 1G ; FOR CONVERGENCE
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID 1
C2 1 2 {CGP} ; GRID 1-PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS PL519
********************************************************************
Personal nu sunt interesat de aceste configuratii,peste utilizarea lor in conducerea unor traductoare electrostatice mi se pare o mare complicatie,ca sa nu spun altceva si sper ca ma intelegeti si rog sa fie luata ca o parere absolut personala si atat.Macar la un astfel de consum sa fi avut ceva in clasa A pura cu o distributie armonica specifica acestei clase,asa un PP oarecum "qvasicomplementar" chiar ca nu isi are rostul,un SS ii da clasa oricand acestei configuratii mai ales pe sacini de 4....8 ohmi.
P.S cat priveste tubul PL519 sau chiar 6P45S se poate merge foarte bine pana la 45W p.d.a fara sa se ajunga la anod rosu,va garantez asta din practica,iar 6P45S anod rosu apare cam pe la p.d.a de 50W,sunt tuburi extrem de bine facute si cu o durata de viata demna de admirat in conditii grele de "munca".
PL519_DATA.png
Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

Multumim pentru subcircuit. Este foarte bine sa se simuleze pornind de la aceleasi modele

ca sa fie o armonie si rezultate identice si poate sunt useri interesati de acest tip de amplificator.

In simularea unui amplificator am un mod de lucru oarecum mai complicat. Mai intii fac ca amplificatorul

sa functioneze cit mai bine fara reactie negativa, determin amplificarea si apoi introduc reactia negativa.

Uneori este nevoie de modificari ale schemei sau chiar reconsiderarea completa.

Folosesc acest mod de lucru si la tranzistoare si la tuburi, deoarece astfel se obtin performante maxime.

 

@gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu

...Este foarte bine sa se simuleze pornind de la aceleasi modele

ca sa fie o armonie si rezultate identice ....

 

"Armonia" asta ascunde imprecizia simularilor. Nu ne intereseaza sa dea aceeasi eroare la toti ci ne intereseaza realitatea.

Link spre comentariu

Putem "scapa" de niste tuburi pe care sunt sigur ca multi lampari le au prin sertare si ma refer la clasicele ECF80 sau din clasa HQ E80CF,construind un defazor "universal" pentru a experimenta PP-uri cu tuburi de genul EL84,EL34,6P3S,EL500,6P36S,EL36,6P13S...

Cu ceva modificari de PSF se poate folosi si tubul ECF82 sau cele din seria PCF** cu alegerea tensiunii de filament corespunzatoare.Defazorul este de tip SCHMIDT si are un THD pe o sarcina de 110K de pana la 1% in gama 30Hz...100KHz.

Sper sa fie o propunere utila!

 

schema defazorului:

Defazor_cu_ECF80.png

 

 

P.S sa luati in seama pretul unui ECC83/12AX7 sau altele din seria asta comparativ cu pretul jenant de mic al unui astfel de tub de tipul ECF80

Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări