SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[Vizitator]

 

 

Introducem sinus la intrare găsim sinus la ieşire(amplificat) cu distorsiuni mici 5W secundar sarcină

 

 

Deocamdata noi nu am vazut nici o oscilograma cu semnalul de iesire. Si nici ce distorsiuni are. Poate aflam ce este si cu oscilograma aia cu sqw la100Hz....arata tare bine.

[victordascalescu54]

Daca vom aplica cele de mai jos pentru calculul simplu al Zout pentru SRPP si anume:

vor rezulta urmatoarele:

 

Zout pentru SRPP ECC82 cu ra din datele de catalog Zout=5350 ohmi

iar pentru E182CC si ra din datele de catalog Zout=4250 ohmi

 

...insa determinarea din simulare pentru Vout mai mica cu 0.5dB si THD constant si SRPP cu ECC82 rezulta Zout=8000 ohmi

si pentru SRPP cu E182CC pentru Vout mai mica cu 0.5dB si THD constant rezulta Zout=6900 ohmi

 

daca fortam cele doua Zout rezultate din calcul pentru fiecare experiment in parte si puse in simulare, vor rezulta THD>>5%,eu am incercat sa pastrez THD la valoarea decenta de sub 1%

 

P.S parerea mea este ca rezultatele din simulare sunt cele care ar trebuie sa se apropie cel mai mult decrezultatele practice si cine detine echipamentul de laborator necesar poate face acest experiment si ne poate valida sau nu aceste rezultate.

Din nou mii de multumiri. Speram sa pot obtine cu e182cc o impedanta mai joasa si atunci sa se merite efortul de "recoafare" a montajului.

Totusi, curiozitatea ma face sa nu elimin din studiu acest tub....cine stie, poate la auditie se schimba opinia!

[Vizitator]

"E182cc își va menține capabilitățile de emisie după perioade lungi de funcționare în condiții de deconectare, dar nu este destinat utilizării în circuite critice în ceea ce privește zumzetul, microfonia sau zgomotul" (traducere cu gugăl). Este o lampă foarte microfonnică din cauza anodului mare. Avantajul este

10000 ore de funcţionare.

 

Andrea Ciuffoli obţine cu aceste lămpi 100 ohmi pe ieşire în ampul lui OTL pentru căşti. Sunt sigur că şi aici dacă se modifică anumite valori se poate ajunge şi la 600 ohmi. De ce vrei o impendanţă mai mică pe ieşire?

Editat Noiembrie 9, 2017 de Vizitator

[THOMAS]

O schema simulata pentru stabilizatorul cu ECL86 din topicul <Amplificator pentru casti OT si OTL> postarea #110:

schema

evolutia Uin,Uout,Iout(58mA)

riplu :

tensiuni riplu(zoom) Uin si Uout la Iout=58mA

Editat Noiembrie 9, 2017 de LMOlimpiu

[victordascalescu54]

"E182cc își va menține capabilitățile de emisie după perioade lungi de funcționare în condiții de deconectare, dar nu este destinat utilizării în circuite critice în ceea ce privește zumzetul, microfonia sau zgomotul" (traducere cu gugăl). Este o lampă foarte microfonnică din cauza anodului mare. Avantajul este

10000 ore de funcţionare.

 

Andrea Ciuffoli obţine cu aceste lămpi 100 ohmi pe ieşire în ampul lui OTL pentru căşti. Sunt sigur că şi aici dacă se modifică anumite valori se poate ajunge şi la 600 ohmi. De ce vrei o impendanţă mai mică pe ieşire?

Buna intrebarea. Preamplificatorul meu (srpp Anzai) are la iesire o sarcina dificila (un OTL Timm Mellow) care necesita atit o impedanta mica pe fire lungi cat si un semnal mare avind in vedere configuratia speciala pe care am urmarit-o adica 32 ohmi pe iesire. Deci, automat o tensiune mare atit la iesire cat si la intrare avind in vedere ca amplificarea globala a OTL-ului este de 28-29 ori.

O schema simulata pentru stabilizatorul cu ECL86 din topicul <Amplificator pentru casti OT si OTL> postarea #110:

schema

evolutia Uin,Uout,Iout(58mA)

riplu :

tensiuni riplu(zoom) Uin si Uout la Iout=58mA

Foarte interesant, exact aceasta schema am folosit-o acum mai bine de 25 ani la alimentarea srpp-ului Anzai si am fost(sunt) ff multumit. Decat ca in lipsa de ecl86 am folosit un EL86 si 1/2 ECC81. Sunt curios ce comentarii sunt pe marginea acestei scheme si daca s-ar putea optimiza ceva.

Daca se poate sa faceti o simulare si pentru U iesire 350V (probabil 400V intrare) si curentul necesar celor trei etaje din SRPP.

Editat Noiembrie 9, 2017 de victordascalescu54

[THOMAS]

Aveti mai jos o simulare pentru schema colegului @valderama de la topicul <SINGLE -ENDED EL34> postul#1

 

SCHEMA:

 

REZULTATE PENTRU Ps=10W:

 

THD & FFT pentru Ps=10W:

 

REZULTATE PENTRU Ps=8W:

 

se pot trage concluzii....

Editat Noiembrie 9, 2017 de LMOlimpiu

[Vizitator]

ar fi interesantă şi o reprezentare extinsă sinus pe interval de doar 2ms(doar două perioade) semnal pe sarcină putere pe sarcină 8W/1KHz

comparativ se deschide bucla de reacţie negativă şi se prezintă din nou două perioade semnal pe sarcină putere pe sarcină 8W/1KHz

eventual se mai poate preciza sensibilitatea la intrare pentru cele doua situatii distincte (bucla inchisă, ducla deschisă)

Editat Noiembrie 10, 2017 de Vizitator

[THOMAS]

ar fi interesantă şi o reprezentare extinsă sinus pe interval de doar 2ms(doar două perioade) semnal pe sarcină putere pe sarcină 8W/1KHz

comparativ se deschide bucla de reacţie negativă şi se prezintă din nou două perioade semnal pe sarcină putere pe sarcină 8W/1KHz

eventual se mai poate preciza sensibilitatea la intrare pentru cele doua situatii distincte (bucla inchisă, ducla deschisă)

Cam asa arata ce mi-ati cerut dv.,diferentele sunt evidente iar cine mai stie si ceva inginerie poate intelege usor tot ce se intampla acolo,dar hai sa ne limitam la constructii DIY iar simularile daca pot fi de ajutor este ok,daca nu,nu,asta este.

Vorbind de aceste THD-uri de necrezut pentru un amplificator cu tuburi eu va pot prezenta aici un amplificator hibrid cu EL84 in SE si un operational OP37,doar un tub si un operational si care va avea pe iesire la Ps=4W un THD de numai 0.05% (!!!!!!!!!!!),iar daca in realitate un constructor nu poate obtine aceste rezultate inseamna ca este un constructor AMATOR.In practica trebuie sa obtinem rezultate mult mai bune decat in simulare cam asta ar fi tendinta.

Daca nu vom purta discutii constructive,la obiect,fara atac la persoana si mai ales discutii chiar contradictorii dar argumentate ,nu vom progresa in acest fel niciodata.

 

Cele cerute de colegul @valderama:

 

sinus la 8W/sarcina de 8 ohmi cu NFB:

 

sinus la 8W/sarcina de 8ohmi fara NFB,se observa asimetria grosolana a semnalului pe sarcina:

 

Puteti remarca amplifiacrea extrem de mare a etajului de intrare fara NFB si cat de mult se reduce aceasta amplificare la cuplarea buclei NFB.Nu cred ca ar fi bine sa prezentam aici niste calcule simple de aritmetica ca sa demonstram cele de mai sus,insa fenomenul in sine este mult mai complex si ca fapt divers va pot spune ca semnalul pe G1 tub U1 (ECC83),semanlul mixat [Vin +V(NFB)] are un THD=10.5%(pe sarcina de 100K).

Editat Noiembrie 10, 2017 de LMOlimpiu

[THOMAS]

******************************************************************************************************************************************

Daca se poate sa faceti o simulare si pentru U iesire 350V (probabil 400V intrare) si curentul necesar celor trei etaje din SRPP.

Cam asta ar fi schema,insa va puteti duce cu un curent in sarcina pana la 75mA intrucat Pda pentru E©L86 este in schema de fata cam la 1/2 din data de catalog.

 

[gsabac]

Cu scuze, schema are greseli de valori si de tensiuni.

Probabil au ramas valorile de la un zener de 100V, dar si tensiunea din grila triodei

si ulterior s-au introdus cele 3 zenere in serie, deoarece tensiunea catod filament ar fi fost mai mare de 100V cit permite tubul.

Dupa mine, pentru o functionare corecta, ar trebui ca tensiunea de alimentare sa poata fi in limitele -15% si +10%

adica in total o plaje mult mai mare a tensiunilor de intrare.

 

@gsabac

[THOMAS]

Cu scuze, schema are greseli de valori si de tensiuni.

Probabil au ramas valorile de la un zener de 100V, dar si tensiunea din grila triodei ?!?!?!?!

si ulterior s-au introdus cele 3 zenere in serie, deoarece tensiunea catod filament ar fi fost mai mare de 100V cit permite tubul.

Dupa mine, pentru o functionare corecta, ar trebui ca tensiunea de alimentare sa poata fi in limitele -15% si +10%

adica in total o plaje mult mai mare a tensiunilor de intrare.

 

@gsabac

Schema nu are nicio greseala iar in cazul de fata nu conteaza tensiunea filament catod intrucat filamentul tubului regulator si amplificator de eroare este flotant (!!!!!) adica nu este conectat nicaieri,deci este in "aer",simulati si dv. schema daca aveti un model bun de tub si va veti convinge si mai apoi puteti afirma ca schema are greseli,asa ar fi ok!

Editat Noiembrie 10, 2017 de LMOlimpiu

[flomar60]

Schema nu are nicio greseala iar in cazul de fata nu conteaza tensiunea filament catod intrucat filamentul tubului regulator si amplificator de eroare este flotant (!!!!!) adica nu este conectat nicaieri,deci este in "aer"....

Cu alte cuvinte ,aceasta diferenta de potential se transfera secundarului de filament deci acesta trebuie bine izolat fata de restul bobinajului....

[THOMAS]

Cu alte cuvinte ,aceasta diferenta de potential se transfera secundarului de filament deci acesta trebuie bine izolat fata de restul bobinajului....

Foarte, foarte corecta remarca!

Daca ar fi fost tuburi independente,filamentul tubului regulator se putea lega la catod(vezi anumite tuburi rederesoare cu incalzire indirecta!) iar a amplificatorului de eroare sa ramana flotant sau "ridicat" potentialul filametului la o tensiune pozitiva bine calculata.

Editat Noiembrie 10, 2017 de LMOlimpiu

[romicap]

Cam asta ar fi schema,insa va puteti duce cu un curent in sarcina pana la 75mA intrucat Pda pentru E©L86 este in schema de fata cam la 1/2 din data de catalog.

 

Ceva de genul anilor 60... all tube cuprinde stabilizator cu gaz ( de exempluSG5B) , stabilizatorul este foarte fiabil , a fost folosit frecvent in surse pt. echipamente vintage , militare. Poate fi modificat in functie de tensiunea de iesire dorita ...

 

...

Editat Noiembrie 10, 2017 de romicap

[gsabac]

Schema nu are nicio greseala iar in cazul de fata nu conteaza tensiunea filament catod intrucat filamentul tubului regulator si amplificator de eroare este flotant (!!!!!) adica nu este conectat nicaieri,deci este in "aer",simulati si dv. schema daca aveti un model bun de tub si va veti convinge si mai apoi puteti afirma ca schema are greseli,asa ar fi ok!

Nu este vorba de simulare, ci de ce in grila este circa 91V si in catod aproape 300V, nu cumva tubul este deja cu -209V pe grila ?

Deci imi mentin afirmatiile de la postul #2042 ca schema are valori de rezistente si tensiuni gresit puse.

Poate exista si vreo explicatie tehnica, sau de ce functioneaza si asa, fara stabilizare activa ,dar numai ca filtru?

Apropo, remarca cu tensiunea catod filament se referea la zener de 100V si iesire de 350V, deoarece in catod ar fi la circa 90V

iar celalalt la 350V, deci cu o diferenta de 250V fata de 100V permisibila.

 

@gsabac

Editat Noiembrie 10, 2017 de gsabac