SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[THOMAS]

Nu vis ci realitate....din 1966-1967; 110W doar cu doua EL34,atentie: doar doua tuburi in PP !!!!!!!

Am doua astfel de amplificatoare si masurate pe viu pe o sarcina de 8 ohmi la 80W THD nu depaseste 0.3% iar la 110W THD este usor peste 1% (1.02%)

iar la 50W THD<0.2%....asa ca hai sa visam frumos!

 

 

 

Schema amplificatorului:

 

Putem discuta pe schema pentru cine ar dori sa construiasca asa ceva.

In 1968 a mai fost fabricat un produs DYNACORD EMINENT 2 -T,adica un hibrid in preamplificare si in corectoarele de ton utilizand tranzistoare cu siliciu.

 

P.S pentru "puristii" surselor de alimentare,uitandu-va pe schema veti observa o sursa de alimentare jenant chiar rusinos de simpla,dar in practica se poate demonstra ca,cu castle pe iesire si cu toate volumele la maxim si toate tonurile la maxim brumul este absolut inexistent iar in boxe niciatat...!

Editat Noiembrie 3, 2017 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Domnule Lazaroiu...Eminent II de la Dynacord, este un amplificator PA, ELA verstärker, are iesire de linie de 100V ...nici vorba HI-FI.

Exact asa cum scrie Dynacord, a fost destinat pt sonorizarea salilor de marime mijlocie.

Banda de frecventza reprodusa este de la 40Hz....15KHz +/- 2dB.

Iar factorul de distorsiuni mai mic de 1,5% la 1KHz si ...probabil 1W.

Deci....hai sa visam frumos...

 

Eu vad in manual Klirrfactor 1.5% la 1khz(nu se specifica la ce putere)

si puterea maxima 80w sinus sau 110w muzical

deci nu poate avea doua thd-uri diferite masurate de dvs

Sa inteleg ca ale dvs masoara mai bine decat zice manualul si diferit la puterea muzicala fata de cea sinus...

 

Imi spuneti si mie, va rog, cum se masoara thd la puterea muzicala?

Intrebare buna...CUM SE MASOARA THD LA PUTEREA MUZICALA...???

Editat Noiembrie 3, 2017 de Vizitator

[adigh]

Intrebare si mai buna decit cum se masoara THD la puterea muzicala, e ce este puterea muzicala?

Editat Noiembrie 4, 2017 de adigh

[romicap]

THD la putere muzicala , nu se masoara ...

[Vizitator]

THD la putere muzicala , nu se masoara ...

Cum domne'...nu se masoara? A masurat @LMO si a iesit mai bine decat in manualul service. Cred ca aia de la Dynacord sunt..''diletanti'' vorba lui @valderama.

Acum stau si ma gandesc... oare toate simularile astea de pe aici , s-au facut la putere ...muzicala?

[dark_angel]

Propun sa nu ajungem la PMPO sau wati muzicali precum la siliconatele chinezesti :-))

 

Cel mai simplu ar fi sa puna posesorul Dynacord-ului cateva oscilograme sin/sqw la 80Wrms (sa nu zicem 100Wrms) pe 8R la 20Hz, 1kHz si 10kHz. Nu ar lua foarte mult timp acest test si ne putem lamuri intr-o oarecare masura daca acea clasa B are sau nu distorsiuni de racordare vizibile.

[THOMAS]

Domnilor!

Daca este de crezut ce se spune aici : https://www.elforum.info/topic/128340-a-low-distortion-williamson-circuit/page-5?do=findComment&comment=1599222 ,la postarea #67 fara sa vedem nimic,atunci dee ce sa nu mergem pe incredere si sa credem si ce spun eu despre DYNACORD ?

Si ca fapt divers : la acest DYNACORD puterea de varf cu THD>5% atinge si 150W,iar eu cand am facut testul m-am oprit cu injectia de semnal la intrarea in etajul final (amplificatorul are aceasta posibilitate de a fi utilizat ca PA) la o putere de ~108W(110W) la care am masurat THD usor mai mari de 1.0%.

Ce se spune in manualul de prezentare sunt chestii de bun simt,nemtii in general nu exagereaza si nu se lauda cu nimic.

Parerea mea este ca puterea muzicala este cea atinsa la un nivel THD<=5%.

 

P.S eu ma opresc aici cu comentariile,pentru mine DYNACORD este un amplificator de mare clasa greu de copiat si de reprodus in conditiile unui amator.Daca se vrea vom discuta pe schema chiar si pe schema colegului @der_doktor de 170W/4 ohmi/THD=0.5%,daca intr-adevar exista asa ceva,sincere felicitari si acest proiect poate fi considerat o mare realizare.

Editat Noiembrie 4, 2017 de LMOlimpiu

[THOMAS]

OK!

Hai sa terminam cu off-topicul si sa va intreb ce parere aveti de un PP de 200W cu EL509,ar fi posibil asa ceva si in ce conditii?

Ca o provocare va propun sa contribuiti cu ceva idei si bineinteles scheme propuse chiar si cu cele copy-paste,nu conteaza,idei sa fie!

Ar fi interesant chiar si o propunere de PSF sau o dreapta de sarcina,orice....

Editat Noiembrie 4, 2017 de LMOlimpiu

[adigh]

Puterea muzicala e le fel de "clar" definita in teorie cit e si puterea PMPO.

 

Randamentul maxim teoretic al clasei B e de 78,5%. Asta inseamna ca din 100W luati din sursa, 78,5% ajung pe sarcina iar 21,5% se disipa pe tuburile finale.

Folosind regula de 3 simpla vedem ca la 2x25W disipati pe tuburile finale am putea obtine teoretic 182,55W sinus pe sarcina.

 

Numai ca aceasta putere se poate obtine doar in conditii ideale. In practica de la acea putere teoretica se mai scade din cauza:

1.- traf de iesire cu randament subunitar.

2.- tuburile trebuie sa aibe o minima portiune de functionare in clasa A pentru eliminarea distorsiunilor de racordare.Deci clasa AB nu B.

3.- dreapta de sarcina nu poate fi trasa pina sa ajunga sa atinga cele 2 axe. Eventual se pot impinge tuburile in A2.

 

Se pot calcula fiecare insa cu un traf bun si o implementare buna cred ca e perfect posibil ca cu 2xEL34 sa se atinga 100W pe sarcina. Sinus nu "muzical".

 

@LMOlimpiu,

Pentru 2xEL509 se poate face un calcul similar.

Cu 2x35W disipati, maximul teoretic posibil in clasa B pura e de 255,5W. De aici incepem sa scadem din motivele enumerate mai sus. Cit de mult? Aici e discutia. Dar cred ca e posibil un 150W sinus nelimitat.

 

 

[hpavictor]

Oare cât se poate obține în PP cu GU50 ?

[THOMAS]

Oare cât se poate obține în PP cu GU50 ?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=n--F3x6mlUU

2 in pp in clasa D si s-ar preta la clasa d pt ca lucreaza cu curent catodic mare.

Incercat sa elaborati o schema pentru aceasta propunere,teoretica bineinteles.Ideea pare interesanta pana la urma,de ce nu?

[romicap]

https://www.youtube....h?v=n--F3x6mlUU

............................................................................

200 W/canal , foarte elaborat amplificatorul ...banuiesc ca este vorba despre un final cu 4 tuburi , doua cate doua puse in paralel . E greu sa faci asa ceva

cu GU50 !

Editat Noiembrie 4, 2017 de romicap

[Vizitator]

OK!

Hai sa terminam cu off-topicul si sa va intreb ce parere aveti de un PP de 200W cu EL509,ar fi posibil asa ceva si in ce conditii?

Ca o provocare va propun sa contribuiti cu ceva idei si bineinteles scheme propuse chiar si cu cele copy-paste,nu conteaza,idei sa fie!

Ar fi interesant chiar si o propunere de PSF sau o dreapta de sarcina,orice....

 

http://www.g8wrb.org/data/Svetlana/pdf/EL509.pdf

 

etaj final PP EL509(conexiune tetrodă) de moment văd uşor 120W putere utilă în sarcină

Va_min 140V, ia_v 525mA, Va_0 600V, Vg2 140V, ia_0 25mA Vc_0 -36V, anod-anod 3k5, atac Vc-Vc 51Vef (sau poftim Vc 25,5Vef)

 

evident se poate merge cu Vg2 190V-200V...

 

să vedem şi alte propuneri

Editat Noiembrie 4, 2017 de Vizitator

[adigh]

 

Din ce am inteles eu pana acum nu e prea posibil cu transformator cu ferita la final , dar nici cu tole clasice cu siliciu nu se poate reproduce toata banda din cauza ca la frecvente inalte, frecventa de comutatie ar trebui sa fie mult prea mare

 

Ba e perfect posibil. Nu exista aceasta limita tehnica. Limita e a celui ce zice ca nu se poate.

300kHz e o frecventa banala pentru sursele in comutatie din ziua de azi. Cu tor de ferita. Si chiar cu tole de ferosiliciu subtiri, de calitate si stind departe de saturatie e posibil.

[adigh]

Imi aratati si mie un exemplu pe internet?Eu nu am putut gasi nici unul.

 

https://www.aliexpress.com/item/DIY-WAVGAT-Electric-Unit-High-quality-C-D-C-CC-CV-Buck-Converter-Step-down-Power/32801040614.html?spm=2114.search0104.3.289.BjbTg6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10344_10345_10547_10342_10343_10340_10341_10548_10542_10541_10307_10301_10303_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10537_10536_10059_10534_10533_100031_10103_10102_5670015_10109_10142_10107_5660015_10084_10083_10176_10312_10313_10314_10184_5650015_10550_10073_10551_10552_10553_10554_10557,searchweb201603_25,ppcSwitch_4&btsid=68f6332b-b3f0-48ec-8941-18998c5d3ca4&algo_expid=b0357566-0aaa-4af7-b344-54ca0ed4cd12-36&algo_pvid=b0357566-0aaa-4af7-b344-54ca0ed4cd12

 

In text e scrisa frecventa de comutatie de 300kHz.

Asta ca si chinezarie de 2 lei.

Astfel de surse se fac cu frecvente de pina la citiva MHz de catre firmele mari.

Nu discutam acum modelul step-down, step-up, inversor, isolated etc.

 

Totusi clasa D, mai ales pe tuburi, nu cred ca merita multa atentie.

Macar cu siliciu se obtine un randament mare, La tuburi energia pentru filament e irosita. La tuburi nu cred ca se obtine in clada D mai mult de 70% randament daca luam in calcul energia irosita la filament.

Comparat cu clasa AB PP cu un randament real de 60% cred ca putem uita de clasa D cu tuburi.

Editat Noiembrie 4, 2017 de adigh