THOMAS Postat Iunie 2, 2016 Autor Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) aşa cum rezultă din simulare aici răspunsul în frecvenţă cu emulator RIAA http://postimg.org/image/5vufor27f/ schema dată http://postimg.org/image/img2okh9n/ putem remarca după 1,5Khz o cădere agresivă care atinge circa -6db/octavă 2,5khz-5khz , 5khz-10khz respectiv 10khz-20khz. ca atare putem declara că emulatorul RIAA +corecţia RIAA nu se "pupă" , nu trebuie să apară ăia -6db/octavă(în banda 2,5khz-20khz) pentru a fi corect asta trebuia să vedem http://postimg.org/image/kpgk66nd7/full/ postul #2532 greu de înţeles/explicat cum între cele două situaţii (corecţie RIAA) apar asemenea diferenţe, practic apare în plus doar rezistenţa 2M2(ca şunt 39k) şi un cuplaj mai strâns C1. cred că undeva se strecoară o eroare, în emulator...sau cine ştie unde ?! ******************************************************************************* &&0){for(var> Da foarte corecta aceasta reamrca.Imi asum greseala si-mi cer scuze! Am cateva tipuri de emulatoare si de data asta nu am utilizat acelasi emulator ca data trecuta,repet este greseala mea si multumesc pentru atentionare. Cu acelasi tip de emulator raspunsul Bode pentru corectia RIAA a colegului V.Dascalescu cu valorile prezentate in ultima schema se prezinta cam asa: Diagrama Bode corecta: ...oricum tot nu-i prea bine,zic eu. Multumesc pentru atentionare si imi cer scuze inca odata. Editat Iunie 2, 2016 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) da, acum se vede cuplajul slab C1(47nF) şi atât în rest apare bine/corect. cu alte cuvinte schema este validă dacă exceptam valoarea cplajului C1(47nF), sau poftim opţional victordascalescu54 trebuie să strângă cuplajul C1(47nF) şi nimic mai mult. Editat Iunie 2, 2016 de Vizitator Link spre comentariu
victordascalescu54 Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 acum se vede cuplajul slab C1(47nF) şi atât în rest apare bine/corect. cu alte cuvinte schema este valida daca exceptam valoarea cplajului C1(47nF) Da asa este, chiar dl Lazaroiu mi-a propus initial o valoare mai mare a lui C1. Intrebarea care se pune este DECE proiectantul (unul serios dealtfel) a ales aceste valori ? Sa fie un truc pe undeva ? Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 2, 2016 Autor Partajează Postat Iunie 2, 2016 Da asa este, chiar dl Lazaroiu mi-a propus initial o valoare mai mare a lui C1. Intrebarea care se pune este DECE proiectantul (unul serios dealtfel) a ales aceste valori ? Sa fie un truc pe undeva ? Suntei sigur ca schema este chiar de la AN ??? Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) da un "truc" pentru platane uşoare...(în final se transmit/amplifică mai puţin vibraţiile sau fluctuaţiile de joasă frecvenţă), dacă platanul cântăreşte 15Kg-20kg sau peste se poate strânge lejer cuplajul C1. în practică eroare de măsurare(posibil echipament mai puţin precis/inadecvat). Editat Iunie 2, 2016 de Vizitator Link spre comentariu
victordascalescu54 Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) da un truc pentru platane uşoare...(în final se transmit mai puţin vibraţiile sau fluctuaţiile de joasă frecvenţă). Ar fi o posibilitate...la mine nu e cazul, am Thorens TD 126 Mk3 platan de 6 Kg. Intrebarea de care nu pot scapa este dece la masuratorile mele "catastrofa" este de la 2Khz la 20Khz ? sa fie totusi o eroare de masurare? daca da, mi-o asum, dar vreau sa invat mai mult...chiar daca m-am nascut in '54. Editat Iunie 2, 2016 de victordascalescu54 Link spre comentariu
victordascalescu54 Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 Suntei sigur ca schema este chiar de la AN ??? Peter van Willenswaard este inginerul lor care a pornit de la varianta de baza in kit realizata cu ecc83 si ecc82 dupa care a explicat in articolul de mai jos considerentele pentru care a trecut la ecc88. Totusi nu sunt modificari notabile. Audio Innovations Phono-1.pdf cam asa era varianta de baza oferita in kit si alimentarea care a ramas neschimbata Link spre comentariu
Depanatoru Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) Asta e , pentru brum mai mic si alte zgomote s-a pus un condensator de cuplaj mai anemic . Totusi e un design din anii '80 pentru ce scule erau pe piata nu "audiofilia" de azi . Adevarul e ca nici discurile nu prea contin de obicei chiar basul ala de 20Hz ... Editat Iunie 2, 2016 de Depanatoru Link spre comentariu
carageae Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 De fapt putine lucrari muzicale contin basul din intervalul 16-32 Hz....dar asta e alta discutie. Si mie mi se pare mic condensatorul ala...dar nu cred ca doare sa se puna de proba in paralel cate un condensator de 100nF de calitate foarte buna, care sigur va rezolva problema pragului de frecventa inferior. Eu as fi curios ce valori s-au masurat la condensatoarele din bucla RIAA, eu dintr-un pumn de condensatoare din domeniul respectiv, si noi si vechi, inclusiv pe care scria 1% abia am reusit sa fac doua perechi de piese cu valorile masurate exact...cel mai prost la masuratori au stat "celebrele" WIMA...abateri mult peste 5% cat scria pe ele ca ar fi toleranta....si astea erau noi. Am fost surprins de niste condensatoare ceramice japoneze de 2n2 si 4n7 care au afisat valori de aprox. 2200 respectiv 4700 pF....sub 10 pF eroare pe capacimetrul meu. Si astea erau recuperate din ceva echipament video, fara pretentii...exemplul asta e dat pentru condensatoare la tensiune joasa...tin minte de la prietenii care repara radio de situatii cu condensatoare care sub tensiune isi schimba capacitatea masurata la rece....un fel de efect "varicap" accidental/parazit. Nu cumva se manifesta asta si aici? Eu am intalnit problema la condensatoare de ordinul zecilor de pF din etajele FM pe lampi, nu am studiat ce se intampla cu cele de valori mai mari, dar oare nu e si asta o explicatie a erorilor ce pot sa apara la masuratori? Poate totusi o masurare a capacitatii "ca pe vremuri", adica masurarea reactantei capacitive la 50 Hz si o tensiune mare - eventual a retelei - ar da rezultate mai bune? E doar o intrebare, va rog nu dati cu parul! Link spre comentariu
victordascalescu54 Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) De fapt putine lucrari muzicale contin basul din intervalul 16-32 Hz....dar asta e alta discutie. Si mie mi se pare mic condensatorul ala...dar nu cred ca doare sa se puna de proba in paralel cate un condensator de 100nF de calitate foarte buna, care sigur va rezolva problema pragului de frecventa inferior. Eu as fi curios ce valori s-au masurat la condensatoarele din bucla RIAA, eu dintr-un pumn de condensatoare din domeniul respectiv, si noi si vechi, inclusiv pe care scria 1% abia am reusit sa fac doua perechi de piese cu valorile masurate exact...cel mai prost la masuratori au stat "celebrele" WIMA...abateri mult peste 5% cat scria pe ele ca ar fi toleranta....si astea erau noi. Am fost surprins de niste condensatoare ceramice japoneze de 2n2 si 4n7 care au afisat valori de aprox. 2200 respectiv 4700 pF....sub 10 pF eroare pe capacimetrul meu. Si astea erau recuperate din ceva echipament video, fara pretentii...exemplul asta e dat pentru condensatoare la tensiune joasa...tin minte de la prietenii care repara radio de situatii cu condensatoare care sub tensiune isi schimba capacitatea masurata la rece....un fel de efect "varicap" accidental/parazit. Nu cumva se manifesta asta si aici? Eu am intalnit problema la condensatoare de ordinul zecilor de pF din etajele FM pe lampi, nu am studiat ce se intampla cu cele de valori mai mari, dar oare nu e si asta o explicatie a erorilor ce pot sa apara la masuratori? Poate totusi o masurare a capacitatii "ca pe vremuri", adica masurarea reactantei capacitive la 50 Hz si o tensiune mare - eventual a retelei - ar da rezultate mai bune? E doar o intrebare, va rog nu dati cu parul! Este corecta abordarea, dar piesele cel putin static au fost selectionate foarte bine (sub 1%) cu o punte digitala care in gama respectiva este foarte precisa, masoara la 3 fregvente si face o medie ponderata sau poti cere la ce fregventa sa se masoare. In plus, condensatoarele folosite sunt de o alta clasa decat Wima, ma refer la cuplaje si retea riaa, pentru decuplaje wima este ok. Desigur ca am incercat sa pun 100n peste cei 47n, dar culmea, diferenta nu a fost notabila. si nici nu cred ca acolo e problema. Ca sa ma lamuresc, pornind de la ideea indusa, posibil corecta, ca modul de masurare e deficient, voi masura cu un alt generator si cu un acometru foarte bun. Sa vedem punct cu punct ce iese. Daca aplicam formula Ft pentru partea de joase, cu 47n/1,33M rezulta Ft= 2,5 hz ...... Si inca ceva, posibil sa fie necesar si mult mai util un emulator anti-riaa, care se poate face foarte usor (sunt scheme consacrate) singura problema fiind adaptarea impedantelor intrare si iesire (in special intrare)....dar am s-o fac si pe asta. Pina la urma e un hobby si trebuie sa ne limitam la bugetul pe care-l avem in ceea ce priveste instrumentarul, nu ma pot compara cu cei ce-si castiga painea din asta. Atasez cateva poze sa se vada ca nu glumesc cu piesele utilizate. Editat Iunie 2, 2016 de victordascalescu54 Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 2, 2016 Autor Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) ************************. Desigur ca am incercat sa pun 100n peste cei 47n, dar culmea, diferenta nu a fost notabila. si nici nu cred ca acolo e problema.************************* ********************************* Daca va uitati mai atent la simularile prezentate de mine si la ce a subliniat si colegul @valderama,ca diferenta sa fie notabila condensatorul rezultat din proba facuta de dv. adica 0.047uF+0.1uF=0.147uF este departe de ce am pus eu in simulare pentru a avea un raspuns in frecventa linear 20Hz...20KHz,adica un condensator echivalent de 0.22uF+0.068uF=0.288uF,adica o diferenta de 0.141uF,care poate face o diferenta notabila,asa-i ?...si mai urmariti si celelalte doua modificari pe schema,modificarile marcate cu galben. Editat Iunie 2, 2016 de LMOlimpiu Link spre comentariu
victordascalescu54 Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 Daca va uitati mai atent la simularile prezentate de mine si la ce a subliniat si colegul @valderama,ca diferenta sa fie notabila condensatorul rezultat din proba facuta de dv. adica 0.047uF+0.1uF=0.147uF este departe de ce am pus eu in simulare pentru a avea un raspuns in frecventa linear 20Hz...20KHz,adica un condensator echivalent de 0.22uF+0.068uF=0.288uF,adica o diferenta de 0.141uF,care poate face o diferenta notabila,asa-i ?...si mai urmariti si celelalte doua modificari pe schema,modificarile marcate cu galben. Ok, asa am sa fac, dar asa sunt eu sacait uneori. E o sacaiala constructiva...vezi OTL-ul Daca ar fi sa consider corecte masuratorile, respectiv curba bode obtinuta de mine, la 20hz mai lipsesc circa 2dB deci sigur se va remedia cu 288n dar ce ma fac la medii inalte unde lipsesc 10 dB la 20khz......aici e baiul. Poate nu e in stare osciloscopul meu sa masoare bine ?? Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 2, 2016 Autor Partajează Postat Iunie 2, 2016 (editat) Ok, asa am sa fac, dar asa sunt eu sacait uneori. E o sacaiala constructiva...vezi OTL-ul Daca ar fi sa consider corecte masuratorile, respectiv curba bode obtinuta de mine, la 20hz mai lipsesc circa 2dB deci sigur se va remedia cu 288n dar ce ma fac la medii inalte unde lipsesc 10 dB la 20khz......aici e baiul. Poate nu e in stare osciloscopul meu sa masoare bine ?? Daca schema prezentata de dv. cu tensiunile in punctele esentiale o comparam cu schema simulata de mine si vom concluziona ca sunt extrem de apropiate,atunci va pot garanta ca daca veti face modificarile (toate!) propuse cu galben in simulare,sigur veti avea un raspuns in frecventa asa cum arata diagrama Bode din simulare si ...da!,se prea poate ca osciloscopul sa aiba o hiba,zic si eu,incercati si cu un alt osciloscop analogic. Cu sacaiala nu va faceti probleme,sunt niste discutii intre oameni cu aceeasi pasiune,constructori amatori si pana la urma ce naiba sa facem in timpul liber ??? Editat Iunie 2, 2016 de LMOlimpiu Link spre comentariu
carageae Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 Daca schema prezentata de dv. cu tensiunile in punctele esentiale o comparam cu schema simulata de mine si vom concluziona ca sunt extrem de apropiate,atunci va pot garanta ca daca veti face modificarile (toate!) propuse cu galben in simulare,sigur veti avea un raspuns in frecventa asa cum arata diagrama Bode din simulare si ...da!,se prea poate ca osciloscopul sa aiba o hiba,zic si eu,incercati si cu un alt osciloscop analogic. Cu sacaiala nu va faceti probleme,sunt niste discutii intre oameni cu aceeasi pasiune,constructori amatori si pana la urma ce naiba sa facem in timpul liber ??? ...sau sonda/cablul folosit? Am auzit de un caz similar, in alt domeniu, dar nu vreau sa fiu offtopic. Am recitit ce se discuta despre aceasta schema si parca mi-e greu sa cred ca 10dB pot fi "obtinuti" doar din diferentele de valori sau tolerante de componente... Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 2, 2016 Partajează Postat Iunie 2, 2016 Sper sa nu deranjeze pe nimeni faptul ca mesterim, masuram cu ce avem in casa si aratam rezultate...e cu "1%" mai mult decat doar sa povestim. Asa e cand masori cu '' ce ai prin casa''.... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum