SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[THOMAS]

EM 84 consuma Il<1,8mA si Ia<0,45mA, adica un total mai mic sau egal cu 2,25mA. 2xEM84 cansuma max. 4,5mA. Pt. acest curent mic, schema de dublare propusa cred ca este supradimensionata. In plus Ua=140V este redresata monoalternanta.Propun redresare in punte, pt. Ua=140V si dublare de tensiune cu C=5-20microF (este suficient). Cu o rezistenta de limitare, se poate obtine intre 200-250V.

Da,este corect.Desenati o schema sa o avem pe aici ,poate-l ajuta mai mult  pe colegul @Rares,multumesc!

Editat Mai 20, 2016 de LMOlimpiu

[vera]

Propun ac. schemaFormula corecta este (nu am fost atent si l-am trecut pe Uef sub radical):+U2=(1+C1/C1+C2)Uef sqrt2

Editat Mai 20, 2016 de vera

[THOMAS]

Propun ac. schema

Formula corecta este (nu am fost atent si l-am trecut pe Uef sub radical):

+U2=(1+C1/C1+C2)Uef sqrt2

O sursa excelenta,merita retinuta aceasta schema.Pe tensiunea de Ua=140V si la un curent de peste 50mA riplul este aproape inexistent,iar pe sursa de Ua=+200V la acel consum

riplul este neglijabil(<10mV).

 

 

Asa ar trebui sa decurga discutiile pe un forum tehnic,cu argumente si scheme la obiect.

  Multumesc pentru participare!

 

**nu-i problema in ceea ce priveste formula,oricum valoarea condensatoarelor trebuie aleasa si pentru un riplu cat mai mic la un consum calculat ceva peste cel necesar,bineinteles la o frecventa a tensiuni de retea de 50Hz,altfel pentru 60Hz sau 400Hz valorile condensatoarelor vor fi cu totul altele.

Editat Mai 20, 2016 de LMOlimpiu

[vera]

+U2=(1+22/22+22)Uef sqrt2=(1+0,5)110x1,4142=1,5x110x1,4142=233,343VPt C1=22microF si C2=10microF avem:+U2=(1+22/32)110x1,4142=262,5VPS-va rog nu mai modificati postarea, dupa ce raspunde un coleg, altfel acesta pare tampit.A mai procedat cineva asa si acum plage ca este marginalizat. Nu va doresc asa ceva."........cred ca important este sa tinem I(lum) in jurul valori de 1mA,insa s-ar putea sa aveti si dv. dreptate".

Editat Mai 20, 2016 de vera

[THOMAS]

  Pe forumul DIY-audio un user avansat care are multe realizari in domeniul tuburilor electronice,eu l-am urmarit foarte mult timp si realizarile lui sunt cat se poate de serioase,a postat un amplificator pentru casa,un amplificator economic zice el,este vorba de un PP de 60W cu 4xEL86.Amplificatorul este realizat practic si sunt expuse si ceva rezultate masurate practic pe langa schemele foarte bine postate.

Din curiozitate am incercat si eu o simulare a acestei schema si intr-adevar rezultatele sunt remarcabile,chiar daca sunt sub cele declarate prin masuratori practice.Intrucat nu am niciun tub nou de tipul EL86 mergand pe ideea ca EL86 este echivalent cu PL84 (tub pe care-l am) si facandu-i un model Spice a rezultat ce vedeti in imagini.

Problema este ca in acel topic este cineva care afirma ca asa ceva nu merge,dar eu nu inteleg prea bine limba engleza iar cu google traducerea este cam aiurea,v-as ruga pe dv. sa-mi spuneti (sa va dati cu parerea) ce nu este in regula acolo,personal eu nu inteleg.

Multumesc!

 

originalul il gasiti aici :

 

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/291614-el86-push-pull-home.html

 

masuratori reale expuse de realizatorul acestui amplificator:

Editat Mai 22, 2016 de LMOlimpiu

[Depanatoru]

Ce nu-i place colegului de pe diyaudio e ca ramane lampa de jos cu doar 10V pe anod pe varful alternantei negative de iesire ( la maxim semnal ) 35V - 24V . Si 35V static e extrem de putin pentru ECC83. Cand a pomenit de curent de grila era vorba de ECC83 nu de final , dar s-a incurcat el prima data , n-a vazut ca trec numai 150uA prin lampa de jos , restul pana la 0,5mA o ocolesc prin R31 . Altfel nu ai cum sa faci sa treaca 0,5mA cu grila negativa printr-un ECC83 cu 10V pe anod daca te uiti pe caracteristici .

Probabil ca merge si asa , dar foarte la limita ,  nu stiu de ce a ales autorul cea mai slaba trioda ECC83 pentru driver . E cel putin neinspirata alegerea . Si valorile pieselor probabil ca nu sunt optime . Tensiunea de 35V ar trebui ridicata semnificativ . Mu-follower de la care s-a pornit pentru defazorul asta mai "ciudat" se face in principiu cu o trioda de cel putin 10mA , tocmai cu scopul sa aiba ceva "forta" pentru sarcini  mai dificile .

Editat Mai 22, 2016 de Depanatoru

[adrian_pic]

LMOlimpiu mariti semnalul la intrarea amplificatorului (si pune-ti si aici graficul) pana se ajunge la un sinus de 48Vvv (24V + 24V) in anodul triodei de jos (U6 notata in schema) si sa vedem ce se intampla. (asta a indicat si belgianul pe schema : 35+24 si 35-24).

Editat Mai 22, 2016 de adrian_pic

[romicap]

Nu`mi place defazorul dar e interesanta schema sursei de tensiune negativa pt.Gc tuburi  finale .

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/291614-el86-push-pull-home.html

Editat Mai 22, 2016 de romicap

[THOMAS]

Ce nu-i place colegului de pe diyaudio e ca ramane lampa de jos cu doar 10V pe anod pe varful alternantei negative de iesire ( la maxim semnal ) 35V - 24V . Si 35V static e extrem de putin pentru ECC83. Cand a pomenit de curent de grila era vorba de ECC83 nu de final , dar s-a incurcat el prima data , n-a vazut ca trec numai 150uA prin lampa de jos , restul pana la 0,5mA o ocolesc prin R31 . Altfel nu ai cum sa faci sa treaca 0,5mA cu grila negativa printr-un ECC83 cu 10V pe anod daca te uiti pe caracteristici .

Probabil ca merge si asa , dar foarte la limita ,  nu stiu de ce a ales autorul cea mai slaba trioda ECC83 pentru driver . E cel putin neinspirata alegerea . Si valorile pieselor probabil ca nu sunt optime . Tensiunea de 35V ar trebui ridicata semnificativ . Mu-follower de la care s-a pornit pentru defazorul asta mai "ciudat" se face in principiu cu o trioda de cel putin 10mA , tocmai cu scopul sa aiba ceva "forta" pentru sarcini  mai dificile .

  Am inteles despre ce este vorba,probabil realizatorul acestei configuratii a fost multumit de rezultatele obtinute si s-a oprit sa descifreze in amanunt partea teoretica.

Cred ca pornind de la aceasta idee putem reproiecta un defazor cu acest Mu-Fallower pentru un atac corespunzator tuburilor finale utilizate.

  Eu as propune ceva de genul pentoda-trioda cu un ECL85,sau alte idei ar fi bine venite...

 

@adrian_pic:

aveti formele de semnal in anodul triodei U6(Ua(min)=11V) asa cum este pe schema,fara sa majorez semnalul la intrare care este de 0.707Veff.Formele de unda sunt in regim dinamic cu amplificatorul la Ps=51W si existenta NFB.

 

Editat Mai 22, 2016 de LMOlimpiu

[Depanatoru]

Daca amplificatorul are reactie negativa multa "acopera" functionarea la limita a defazorului . Trebuie vazut fara reactie .

Mu-fallower duce sarcini mai grele dar la iesirea normala dintre cele doua tuburi . A doua iesire ce s-a mai facut aici pentru defazare nu are deloc aceleasi caracteristici . Intai trebuie vazut din simulare daca chiar are vreun avantaj fata de un defazor clasic , sau e doar de dragul sa fie facut diferit ( cum se mai poarta si pe la noi )

Editat Mai 22, 2016 de Depanatoru

[carageae]

***

  Eu as propune ceva de genul pentoda-trioda cu un ECL85,sau alte idei ar fi bine venite...

De ce nu un PCL85? Deja devine interesant, ca amplificator cu tuburi de TV....PCL85, PL84...cu 15 si 17,5V serie la 300mA se poate folosi infasurarea respectiva si pentru negativare...atunci chiar iese un amplificator economic...daca as face acest amplificator practic, as folosi doua ramuri paralel alimentate la 47,5V...2 surse de curent constant pt. filamente si din tensiunea respectiva se pot obtine lejer cei 24,5V pt. negativare...

[adrian_pic]

 

@adrian_pic:

aveti  ai (totusi nu am simulat eu si nu este munca mea) formele de semnal in anodul triodei U6(Ua(min)=11V) asa cum este pe schema,fara sa majorez semnalul la intrare care este de 0.707Veff.Formele de unda sunt in regim dinamic cu amplificatorul la Ps=51W si existenta NFB.

 

Pentru mine este ok pentru ca schema asa merge cu reactie insa asa cum a zis si Depanatoru cred ca pe diyaudio trebuie sa puneti pe langa aceste grafice si fara reactie si asa vede fiecare ceea ce il intereseaza. (daca puneti aici si graficele fara reactie ne mai luminam si noi   ).

Editat Mai 22, 2016 de adrian_pic

[THOMAS]

Pentru mine este ok pentru ca schema asa merge cu reactie insa asa cum a zis si Depanatoru cred ca pe diyaudio trebuie sa puneti pe langa aceste grafice si fara reactie si asa vede fiecare ceea ce il intereseaza. (daca puneti aici si graficele fara reactie ne mai luminam si noi   ).

In imaginile de mai jos putem vedea forma si nivelul semnalelor in anodul triodei U6 (Ua(min)=15V),direct si cu separare galvanica,lipsa totala a NFB iar nivelul semnalului la intrare este de Vin=76mVeff (semnal calibrat pana la intrarea in limitare).

 

 

@Depanatoru : sincer nici eu nu vad un avantaj major comparativ cu o catodina clasica cu cuplaj direct,tocmai din acest motiv am fost curios sa vad dintr-o simulare cam ce rezultate  "superioare" se pot obtine.Initial am crezut ca se poate obtine la acea putere un THD mult mai mic comparativ cu ceva clasic. Pentru 50W pe sarcina cu 4XPL84 si catodina clasica +NFB am obtinut 3.01% THD,comparativ cu 2.4% in acest caz,cred ca o diferenta de 0.7% nu ar reprezenta mare castig in ceea ce priveste calitatea sunetului,sa nu uitam ca nimeni nu asculta permanent la o putere de 50W (2x50W !!!),in schimb aceasta  putere mare ii confera o foarte buna dinamica.

  Ce trebuie sa remarcam este ca asa dupa cum am declarat de multe ori,in simulare se obtin rezultate inferioare comparativ cu masuratorile pe un montaj realizat practic.

Editat Mai 22, 2016 de LMOlimpiu

[adrian_pic]

Eu cred ca daca se umbla un pic la PSF se poate obtine un atac de 48Vvv mai bun (simetrie mai buna). Daca autorul ar fi bibilit schema in LTSpice sigur ar fi obtinut rezultate mai bune (din ce am vazut scheme sunt desenate la mana deci .... ). Eu zic ca ideea merita retinuta. 

[THOMAS]

Eu cred ca daca se umbla un pic la PSF se poate obtine un atac de 48Vvv mai bun (simetrie mai buna). Daca autorul ar fi bibilit schema in LTSpice sigur ar fi obtinut rezultate mai bune (din ce am vazut scheme sunt desenate la mana deci .... ). Eu zic ca ideea merita retinuta. 

  Corect,eu am vrut doar sa analizez aceasta schema din pura curiozitate. Colegul (@davorin)de pe DIY dupa toate postarile pe care le-am vazut in decursul timpului se pare ca este un excelent practician,majoritatea schemelor prezentate pe DIY sunt desenate de mana si in general lipsesc explicatii de ordin teoretic.Sincer sa fiu am primit chiar pe e-mail cateva scheme pentru amplificatoare de chitara testate practic de el,pot spune ca pe DIY este un fel de @viobio de la noi !

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  In simularea mea am utilizat un model pentru ECC83 care "stie" de curenti de grila,am postat modelul pe DIY.

Editat Mai 22, 2016 de LMOlimpiu