SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[THOMAS]

Cred ca te referi la Mesa 2/90 ,putere,din pacate functioneaza altfel.

  Corect,acolo era vorba de SIMUL CLASS,a fost discutat pe larg aceasta clasa de functionare la vremea respectiva.

[carageae]

Da, cred ca asta era schema initiala, dar cred ca ce am gasit eu difera putin, era o smecherie si cu triodele de la intrare care erau cumva cuplate galvanic cu finalele...o sa caut cand ajung la Arad, sper sa nu se fi ratacit, stiu ca o aveam pusa bine tocmai ca sa deschid un subiect pe marginea ei...e foarte posibil insa sa mi se fi parut doar mie ceva deosebit si diferit de altele...dar sigur e vorba de 4 tuburi in PP si nu simpla configuratie paralel si nici circlotron.

[THOMAS]

Pentru schema <@valderama> de aici :           http://www.elforum.info/topic/115327-tuburi-electronice-clasa-adefini%C5%A3ii-simple/page-6?do=findComment&comment=1370201             postul #76,aveti mai jos rezultatele dintr-o simulare facuta pe un EL84 cu model "scos" pe tub real EL84-TUNGSRAM.

Schema ar reprezenta un inlocuitor ieftin pentru cei care doresc sunet de 2A3 dintr-un EL84 in modul trioda (TRIODA IMBUNATATITA),sau G2=Gc(grila de comanda).

Ar fi interesant sa vedem dupa datele din grafice depre ce Ra este vorba pentru aceasta configuratie ???!!!

 

 

cu acordul autorului revin cu schema:

Pentru a fi un amplificator intreg,in fata ar mai trebui un etaj de amplificare (preamplificator) si poate si ceva NFB cu ajutorul caruia putem imbunatati THD-ul si spre puterea de 6W.

Editat Mai 7, 2016 de LMOlimpiu

[adigh]

@LMOlimpiu,

Aveti si niste caracteristici dupa care ati facut modelul teoretic ?

Daca pentoda modulata pe g2 va capata caracteristici de trioda imbunatatita atunci va scadea si randamentul tubului si nu se va putea ajunge la 6W fara a depasi Pd max, 4W e deja mult. Trioda imbunatatita devine trioda inraita ca randament, daca pot spune asa.

Editat Mai 7, 2016 de adigh

[Vizitator]

hai Lăzăroiu să recomandăm  Ra/Za în plajă 7k5...8k5  preferabil 8K2, sau recomandă dumneată în raport cu simularea dată

(apreciem vizual din simulare o modulaţie ia 60mA vârf la vârf sau ceva mai mare în practică şi o variaţie a tensiuni pe sarcină 510Vvv 8k5)

 

evident Adigh se poate spune trioda înrăită(EL84 g1 strapată catod) dacă comparăm cu g2 stapată anod, în situaţia EL84 triodă conexiune g2 stapată anod grila de comandă(g1) suportă doar disipaţie foarte mică(dacă mizăm pe A2).

Editat Mai 7, 2016 de Vizitator

[THOMAS]

@LMOlimpiu,

Aveti si niste caracteristici dupa care ati facut modelul teoretic ?

Daca pentoda modulata pe g2 va capata caracteristici de trioda imbunatatita atunci va scadea si randamentul tubului si nu se va putea ajunge la 6W fara a depasi Pd max, 4W e deja mult. Trioda imbunatatita devine trioda inraita ca randament, daca pot spune asa.

  Modelul teoretic este generat dupa un tub real EL84 TUNSGRAM,nu neg ca s-ar putea ca pentru un alt tub EL84 sa fie oarece diferente de caracteristici,dar neimportante.Dupa cum bine spunea colegul @Popa Marius,caracteristicile oferite de catalog sunt oarecum orientative,o baza de plecare.

  Teoretic pentru 6W in sarcina vom avea un THD>10% (in lipsa unei retele NFB),dar va asigur ca cel putin 5W cu THD<5% se vor putea obtine practic din aceasta configuratie,vb. colegului nostru tanar si simpatic @ged: configuratie A.N.C.

Discutiile pe aceasta tema nu trebuiesc purtate cu rautate sau adresate prsonal,nu-i cazul dv.,aici doar dezbatem sau am dori sa dezbatem anumite chestii tehnice incercand sa obtinem performante bune sau mai bune din tuburi atat de populare.Daca in practica se vor dovedi mai bune decat cele clasice ,vom avea de castigat,daca nu,nu vom avea nimic de pierdut ne-am jucat si gata.

Si daca in aceasta configuratie vom avea  o eficienta energetica a anodului de 40%...45% ca trioda si tot va fi un castig comparativ cu un etaj final cu EL84 in modul trioda clasic,Anod+G2 la care stim foarte bine ca este vorba de doar 22%...30% eficienta energetica.

[adigh]

O fi tinarul gedd simpatic dar e si nelinistit.

 

Cred ca EL34 se califica pentru a putea folosi pentoda ca o trioda dar EL84 nu (doar pseudotrioda), pentru ca are g3 conectata la catod.

Valabil pentru toate pentodele criteriul conectarii g3 la catod.

Pentru ca pentoda sa functioneze cu adevarat ca o trioda trebuie anulate celelalte grile inafara de grila de comanda. Cum nu le putem scoate din tub le lesam acolo sa nu faca nimic. In cel mai rau caz, cind comandam pe g2, putem conecta g1 la catod, direct fara rezistenta, pentru a nu capta ceva.

 

Puteti trasa niste caracteristici pentru EL34 cu g1 la catod, g3 in aer si comanda pe g2 ?

Varianta 2, comanda pe g1 iar g2 si g3 in aer.

Abia configuratiile astea merita numele de pentoda conectata ca trioda.

Celelalte configuratii sunt pseudotriode.

Editat Mai 7, 2016 de adigh

[Vizitator]

Interesanta acesta "trioda"ce are G3 legata la catod, se vede clar liniaritatea si echidistanta curbelor caracteristice

[THOMAS]

Interesanta acesta "trioda"ce are G3 legata la catod, se vede clar liniaritatea si echidistanta curbelor caracteristice

  Dar de liniaritatea acestor populare tuburi conectate ca triode ce spuneti,este vorba de EL84 (real pe un EL84 RFT) si un EL34 (real pe un EL34 TESLA) ???

 

P.S vedeti in grafice cum au fost conectate grilele "de prisos".

[Vizitator]

EL34 poate fi suprinzatoare, arata bine ca"trioda" insa EL84 este excelenta ca pentoda si cred ca sint doua regine ce trebuiesc tratate ca atare....

[Vizitator]

 dacă EL84 te deranjează tii cont de deranj  o utilizezi numai ca pentodă , există poftim EL83(conectezi EL83 ca în graficul dat).

Editat Mai 7, 2016 de Vizitator

[Vizitator]

Vali, te inseli, eu ascult acum un John Mayall complet relaxat si comut trei amplificatoare din pura distractie (Scott SS, Technics SU800 si SE PL519) iar de maine voi audia un PL36 cuplaj galvanic comparativ cu celelalte asa ca un grafic nu ma convinge defel, intelegi ?

[Vizitator]

o percepţie greşită, nu caut să conving(constat).

Editat Mai 7, 2016 de Vizitator

[carageae]

EL34 conectat asa (adica A+G2+G3) am experimentat si eu si era o imbunatatire fenomenala, chiar in conditiile acelea de auditie - un amplificator Sigma de sonorizare pe doua boxe Unitra de 140W inseriate. Nu stiam de varianta trioda cu G3 la catod pe vremea aia, cunostintele mele despre lampi erau 50% din G.D. Oprescu si 50% ce au mai uitat mesterii depanatori de TV din localitate.

Tuburi EL83 sau 6P15P se gasesc mai usor si mai ieftin, sunt inca multe stocuri de tuburi Tesla, care zic eu ca a facut tuburi bune (tesla, nu jj...) si poate chiar sunt mai practice, si asa pe G2 nu admit mai mult de 200V...poate ar merita simulat un EL83 in conditiile de atac cu mosfet de mai sus.

[THOMAS]

Cu opt zile in urma  am primt un cadou de ziua mea de nastere,de la copii mei,doua tuburi 300B cumparate din UK (acolo locuieste si lucreaza fata mea!),asa ca am fost curios sa vad pe "viu" cum arata caracteristicile unui legendar tub dedicat aolicatiilor audio:

 

Imaginea este buna pentru comparatie:

 

 

P.S urmeaza un frumos proiect cu aceste 300B,deocamdata o sa ma ocup de trafurile de iesire si de alimentare.

Cautand prin arhiva am gasit un proiect facut impreuna(!!!) cu dl.Dan Panaitescu (@panda) cu tubul 211.Veti gasi acolo Ra optim ce l-am gasit pentru acest tub,clasa de functionare si arhitectura gandita pentru atacul tubului final 211.

  Pentru cine este interesat,ii pot oferi date despre OT si traful interstage dar si alte amanunte.Amplificatorul realizat si finalizat de colegul @panda la ora actuala "canta" in Canada,iar in tara a fost vazut si auzit de foarte multi audiofili.

  Facand parte din "echipa" ce a pus la punct acest proiect,ca de altfel si cel cu 805,E130L si chiar amplificatorul pentru casti cu 6N1P configuratie SE, imi asum responsabilitatea publicari schemei si a catorva amanunte.Mentionez ca fata de schema de fata,etajul de intrare a fost modificat nu din cauza performantelor masurate sau determinate pe aratura ci dupa ce a fost testat "urechiometric" de cativa audiofili consacrati si recunoscuti.

 Mai tarziu o sa postez aici schema si graficul 211 de unde a pornit totul.

Editat Mai 8, 2016 de LMOlimpiu