SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[THOMAS]

 

Stimate dl. Lazaroiu, va rog sa ne simulati un final PP in mod triode, clasa A, cu finale 6p3s-e si GU50.

Va multumesc!

 

imagehosting

 

  Ce parere aveti de acest PSF ?...

 

Cu ajutorul acestui grafic putem proiecta un amplificator,se pot vedea si curenti de G1 pentru cazul cand vom intra in curenti de grila.

Editat Aprilie 6, 2016 de LMOlimpiu

[THOMAS]

Va invit sa proiectam impreuna un SE cu 6C33C avand ca punct de plecare PSF-ul de mai jos,intrand in A2 se pot abtine puteri de peste 21W si un THD convenabil cel putin teoretic si fara nicio NFB.

Daca aveti timp si inspiratie cred ca ar fi un proiect de amplificator <made ELFORUM> cu performante foarte bune utilizand acest tub.

 

 Ce spuneti ??

Daca veti accepta provocarea as dori cat mai putine vorbe si cat mai multe "fapte" reprezentate prin scheme indiferent de cum vor fi desenate si prezentate.In electronica limba comuna o reprezinta o schema bine desenata,marcata si utilizand simbolurile standartizate.Cine are formata o logica si cunoaste principiile electricitati nu are nevoie de comentarii,sau multa literatura de "bla,bla...",fara niciun rost.

 

P.S in PP putem avea pe sarcina peste 100W.

Editat Aprilie 7, 2016 de LMOlimpiu

[Patefon]

As indrazni o propunere de atac:

 

 

 

Pentru inceput ca principiu. 

 

 

[Vizitator]

@Patefon

în principiu văd un atac simetric ca amplitudine pentru cele două semialternanţe sinus din prezentarea fără valori componente(atac nepotrivit situaţiei date 6c33c-SE) .

trebuie să creezi/imaginezi un atac asimetric astfel încât să serveşti bine tubul final 6c33c chiar dacă ataci cu un etaj PP (umbli la înfăşurările primare T1 sau aduci un dezechilibru din dublă trioda 6n6p).

 

consider nepotrivit un atac simetric ca amplitudine pentru cele două semialternanţe sinus gc-6c33c-SE(6c33c necesită atac asimetric gc).

 

http://www.elforum.info/uploads/monthly_04_2016/post-175212-0-90165600-1460035440.png

acest grafic ne arată ce trebuie făcut în atac gc-6c33c-SE pentru procentaj mai mic THD şi echilibru mai mare de putere în sarcină pentru cele două semialternanţe sinus

 

astfel dacă prelungim dreapta de sarcină cu segmentul verde pentru aceeaşi putere utilă în sarcină 20W scade THD de aici derivă necesitatea unui atac asimetric gc-6c33c-SE

(se vede acolo vârf negativ în atac -236V)

 

preferabil atacul în astfel de situaţii(intrare uşoară în A2) se dă galvanic FĂRĂ cuplaj inductiv sau capacitiv în grila de comandă 6c33c).

 

Aşadar în situaţia expusă de Lăzăroiu(6c33c-SE intrare uşoară A2) pot să recomand un atac asimetric gc cuplaj galvanic.

Editat Aprilie 8, 2016 de Vizitator

[Patefon]

Am inteles ce fel de atac va doriti. Trafurile mele pentru 6C33  (aici pe post de "nicovale"  http://i68.tinypic.com/ok770l.jpg )  au 6.7% reactie negativa in catod asa ca nu mi-am pus problema predistorsionarii. Candva am simulat atacul de acolo cu 6N3P si 6J4P si-mi oferea un frumos 70V RMS la 0.047% distorsiuni pentru o intrare de 6Vvv. 

 

Pentru All-Inclusive (predistorsiune + curent de grila) ar trebui o sursa cu impedanta interna deosebit de redusa construita in jurul unui dispozitiv activ care sa prezinte aceeasi "rata de evazare" a curbelor de tensiune de grila constanta. As explora un aranjament 6C19P in cap cu o pentoda 6P15P in configurare mufollower Kimmel.

[Vizitator]

 în anumite situaţii etajul de atac poate avea distorsini mari THD luat de sine stătător, este foarte important ca etajul de atac cuplat la etajul final SE(per ansamblu) să prezinte un minim de distorsiuni thd înainte de a închide orice buclă de reacţie negativă (de regulă pentru toate situaţiile etaje finale SE se poate căuta în atac predistorsiunea potrivită, practic etajul de atac nu trebuie sa prezinte musai un procentaj mic thd ).

 

Evident în situaţia expusă de Lăzăroiu(6c33c-SE-cu intrare A2) prefer un atac asimetric(predistorsionat), aproape sigur  Lăzăroiu vrea să vadă de la noi o asemenea modalitate de atac pentru datele prezentate(6c33c).

Lăzăroiu poate confirma sau infirma această ipoteză de lucru.

 

PS am recomandat cândva cuiva ca sarcina văzută la anod pentru trei tuburi finale 6s33s-paralel-SE să fie 500Ω(dar a preferat 200Ω, 5:1),  fiecare cum ştie/crede/află că prezintă mai bine.

Editat Aprilie 8, 2016 de Vizitator

[THOMAS]

 în anumite situaţii etajul de atac poate avea distorsini mari THD luat de sine stătător, este foarte important ca etajul de atac cuplat la etajul final(per ansamblu) să prezinte un minim de distorsiuni thd înainte de a închide orice buclă de reacţie negativă (de regulă pentru toate situaţiile etaje finale SE se poate căuta în atac predistorsiunea potrivită, practic etajul de atac nu trebuie sa prezinte musai un procentaj mic thd ).

 

Evident în situaţia expusă de Lăzăroiu(6c33c-SE-cu intrare A2) prefer un atac asimetric(predistorsionat), sunt aproape sigur că şi Lăzăroiu vrea să vadă de la noi o asemenea modalitate de atac pentru datele prezentate(6c33c).

Lăzăroiu poate confirma sau infirma această ipoteză de lucru.

 

PS am recomandat cândva cuiva ca sarcina văzută la anod pentru trei tuburi finale 6s33s-paralel-SE să fie 500Ω(dar a preferat 200Ω, 5:1),  fiecare cum ştie/crede că prezintă mai bine.

  Sigur ca asta se doreste si este evident ca daca la un etaj de atac simetric (cazul in speta)se pot obtine pe sarcina 20W cu THD in jurul valori de 7% si asta pentru ca avem o "contributie" la puterea obtinuta pe sarcina pentru cele doua semialternante in proportii diferite (vedeti ariile celor doua triunghiuri de pe grafic) de aici si acest THD crescut,in cazul unui atac predistorsionat (desimetrizat) care sa prezinte pe sarcina data (intrarea in etajul final cu tubul 6C33C) un THD tot in jurul valori de 7%,atunci sigur vom obtine pe sarcina etajului final o putere de 20W cu THD situat in jurul procentului de1,2%...1,5% si asta in bucla deschisa adica lipsa oricarei bucle NFB...

  Un etaj de atac cu un semnal pe iesire desimetrizat (predistorsionat) care va descarca pe o sarcina optima sigur nu poate avea THD mic,THD mic se obtine cu un semnal cat mai simetric posibil de care nu avem nevoie in acest caz,SE cu 6C33C A2 classe.

  Atentie! un SRPP sau chiar un MuFallower va avea un semnal simetric pe iesire,o astfel de configuratie se poate desimetriza foarte greu,cred ca ar trebui sa luam in calcul un etaj de atac de tip Michimori alimentat diferential +/-.

  O clasa de functionare A2 SE are o eficienta energetica de pana la 50% din Pda,deci se pot obtine mult peste 20W cu un THD foarte mic in cazul prezentei unei retele NFB bine dimensionata.

Editat Aprilie 8, 2016 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Evident ca eficienta in clasa A2 este superioara insa determinarea unui THD mic este adevarata provocare pentru un tub dificil ca acest 6s33s de acea cred ca predistorsionarea nu este utila  in acest caz , solutia Michimori sugerata de d-l Lazaroiu are sanse mai mari

[THOMAS]

...daca se poate niste configuratii chiar schitate la modul general,in orice format posibil...

plecat de la PSF-ul de mai sus cu Ua=300V.

Editat Aprilie 8, 2016 de LMOlimpiu

[carageae]

Daca tot se foloseste pentru atac un transformator, de ce nu am putea folosi un mic amplificator PP cu simetria reglabila? Se obtine astfel si o asimetrie daca este necesar in acest caz...ar fi un amplificator interesant si in practica, nu doar teoretic, adica un PP de putere mica pt. ascultat de toata ziua si in weekend putem activa modul "turbo"....mi se pare nepractica folosirea unui etaj SE pe lampi cu consum mare, pt. ca in majoritatea cazurilor nu avem nevoie de performante maxime de la un amplfiicator - nu vorbim aici despre cei ce fac din ascultatul muzicii un scop in sine. Evident, transformatorul ar trebui sa aiba infasurari separate pt. iesirea pe difuzor a etajului PP si pt. atacul grilei lui 6S33S...

Un SE interesant era si cel cu 813....45W in SE, clasa A simpla nu sunt de ici - de colea....dar ideea unui consum de aproape 1kWh mi se pare cel putin exagerata...acolo atacul era facut cu un 6L6 in SE.

**

Daca tot sunt rusoaice finalele, as propune un PP cu 6N7S, care si asa are catozi impreuna sau doua lampi in paralel (doua baloane pe canal). Asta daca una singura nu are destula putere pt. atacul cu curent de grila...am ramane si la triode si parca 6N7S are puterea ceva mai mare ca 6N6 prezentat ceva mai sus de @Patefon.

[THOMAS]

Daca tot se foloseste pentru atac un transformator, de ce nu am putea folosi un mic amplificator PP cu simetria reglabila? Se obtine astfel si o asimetrie daca este necesar in acest caz...ar fi un amplificator interesant si in practica, nu doar teoretic, adica un PP de putere mica pt. ascultat de toata ziua si in weekend putem activa modul "turbo"....mi se pare nepractica folosirea unui etaj SE pe lampi cu consum mare, pt. ca in majoritatea cazurilor nu avem nevoie de performante maxime de la un amplfiicator - nu vorbim aici despre cei ce fac din ascultatul muzicii un scop in sine. Evident, transformatorul ar trebui sa aiba infasurari separate pt. iesirea pe difuzor a etajului PP si pt. atacul grilei lui 6S33S...

Un SE interesant era si cel cu 813....45W in SE, clasa A simpla nu sunt de ici - de colea....dar ideea unui consum de aproape 1kWh mi se pare cel putin exagerata...acolo atacul era facut cu un 6L6 in SE.

**

Daca tot sunt rusoaice finalele, as propune un PP cu 6N7S, care si asa are catozi impreuna sau doua lampi in paralel (doua baloane pe canal). Asta daca una singura nu are destula putere pt. atacul cu curent de grila...am ramane si la triode si parca 6N7S are puterea ceva mai mare ca 6N6 prezentat ceva mai sus de @Patefon.

  Nu avem nevoie de putere pentru atacul in A2 (studiati graficul si veti constata ca in A2 avem pe G1 un curent de ~15mA !!!) in plus daca atacam un SE cu un semnal PP am "terminat" definitiv cu sunetul atat de deosebit al unui SE,probabil ma intelegeti !...iar acest amplificator nu este deloc energofag: daca scoatem din calcul filamentele,observati ca avem Pda=59W pentru un canal din care util in sarcina in A2 avem peste 27W,deci 2X27W in SE este peste ce avem nevoie intr-un apartament iar dinamica oferita va fi excelenta ; va imaginati un pasaj pianissimo la o putere de pana intr-un watt si apoi va aparea un pasaj fortissimo ce se poate duce lejer pana la 25W ,ce impresie acustica va fi asupra auditoriului ???

 

...dar v-am rugat sa veniti cu niste scheme,exclus copy/paste,se poate oare ???

 

P.S vrem PP cu consum redus de energie,mergem la TDA7294 si am terminat cu tuburile,nu-i asa ???

Editat Aprilie 8, 2016 de LMOlimpiu

[carageae]

Ei, totusi chiar "de 7294" nu cred ca era interventia mea, dar daca doriti nu mai intervin...cu tot respectul, daca ati fi luat mai in serios ce am scris ar rezulta ceva interesant...din pacate nu am cu ce desena in afara de hartie si creion, eu venisem doar cu o idee...

De proba am pornit si eu un etaj cu 6S33S vara...e o placere sa te incalzesti la el...iar ca amplificator de toata ziua eu numesc un amplificator pe care il lasi sa cante si 10 ore daca esti acasa si mesteresti sau lucrezi la calculator...

***

Un etaj PP sufera de lipsa distorsiunilor pare, eu asa am citit....dar apar destule din combinatia trioda finala plus traf...distorsiunile care ne plac la se eu cred ca provin din ultimul etaj pe lampi, nu stiu daca trebuie musai sa existe "sunet de lampa" si in etajele de intrare...cand o sa reusesc sa pun pe roate un amplificator cu operationale si final pe lampi o sa comunic impresia mea...deocamdata e doar o presupunere.

[Vizitator]

Cred ca in primul rind pentru un SE cu 6s33s este nevoie de un bias stabilizat, cel putin eu nu am reusit sa "tin pe loc" tuburile acestea sau poate am eu niste tuburi dintr-un lot ciudat...apoi un repetor Michimori cu 6N6P capabil sa tina distorsiunile sub control cind amplificatorul intra in A2 si in fine un driver cu excursie simetrica de tensiune gen Alan Kimmel sau drossel in anod (preferabil), ce parere aveti d-le Lazaroiu ?

[THOMAS]

Cred ca in primul rind pentru un SE cu 6s33s este nevoie de un bias stabilizat, cel putin eu nu am reusit sa "tin pe loc" tuburile acestea sau poate am eu niste tuburi dintr-un lot ciudat...apoi un repetor Michimori cu 6N6P capabil sa tina distorsiunile sub control cind amplificatorul intra in A2 si in fine un driver cu excursie simetrica de tensiune gen Alan Kimmel sau drossel in anod (preferabil), ce parere aveti d-le Lazaroiu ?

ceva schitat se poate ??...chiar fara valori,doar asa ca idee ?!

 

Eu am realizat 11 amplificatoare cu 6C33C (stereo!<deci 22 de amplificatoare,inclusiv transformatoarele de iesire)dar mergand la Pda<60W(50W...55W) nu am avut nicio problema cu aceste tuburi,iar la Pda=40W chiar ca vor fi extrem de stabile,biasul clasic nestabilizat.Toate aceste amplificatoare au fost facute dupa schema lui Borbely,dar cu diverse tuburi in etajele de atac si preamplificare.Cu provocarea de mai sus doresc sa obtin si mai mult din aceste tuburi si nu vad niciun impediment !!!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@carageae: puteti interveni oricand si puteti veni cu orice idee,departe de mine gandul ca nu stiti ce spuneti mai ales cand este vorba de muzica si sunet,avand in vedere formatia dv. profesionala,dar eu vreau sa subliniez ca exista diferente majore intre amplificatoarele la care ascultam zi de zi acestea fiind amplificatoare de putere mica (eu ascult la un SE cu EL84 !),fata de amplificatoarele cu pretentii audiofile la care se aculta atunci cand dorim sa ne relaxam ascultand o muzica buna in conditii HI-FI,in aceste conditii nu se va pune niciodata problema consumului de energie.Sunt amplificatoare SE cu SS in clasa pur A care consuma sute de watti in conditiile in care avem pe sarcina 10W...15W (!!!!),aceasta implicand o constructie mecanica greoaie reprezentand radiatoarele tranzistorilor finali dar si un transformator dimensionat pe masura nemaivorbind de niste filtraje gigantice(ca valori vorbesc),imaginati-va o sursa de +/- 40V si un curent de mers in gol de pana la 5A,cum va suna asta ???...sper ca ma intelegeti ce vreau sa spun.

 

 

In toate se va aplica legea coservari energiei,nu-i asa ?

Editat Aprilie 8, 2016 de LMOlimpiu

[simson]

Vin si eu cu o propunere, o idee, conform solicitarii cu o schita :

Esential este raportul rezistentelor R1 si R2 pentru a crea comanda ceruta de 6C33C conform dreptei de sarcina dat.Pe urmatorul grafic am schitat forma sinusoidei pe grila 6C33C.

Daca ar fi pe placa de test acest montaj, R1 si R2 ar fi inlocuite cu pot-metre si reglajul se face urmarind pe o-scop forma sinusului in secundar.La fel si tensiunile tubului 6N6P cuplate la sursa reglabila cu + si - .

Daca am gresit cu ceva imi pare rau ,sant doar un DIY-er ambitios.