SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[carageae]

Eu pun pe anodica un bec cu neon, evident cu rezistenta serie, in felul asta stii cand tensiunea pe anodica a scazut, fara sa mai masori...dar asta e deja sfat pentru incepatori....scuze de offtopic, dar mi se pare un sfat practic...oricum trebuie pus un dispozitiv luminos undeva, pe filament e cvasi-inutil, ca se vad si filamentele aprinse, mai mult sau mai putin, dar de pe anodica are si rol de semnalizare...

[vlad1980]

@viobio: am gresit eu cand am spus ca este schema care o ai tu in lucru.

 

Schema folosita de mine este asemanatoare cu ce ai tu in lucru doar ca este cu EL84 si putere la jumate decat EL34 (http://www.r-type.org/articles/art-008.htm) iar eu am folosit EL86, ECC83, E80F cu modificarile de rigoare si cu rezultate foarte bune. E80F se pare ca este un tub ok ....a nu se confunda cu EF80...

[Vizitator viobio]

Cind ai timp,treci pe la mine ,pe la atelier,sa-ti dau doua perechi de 6J4 si 6J8,gratis,sa faci macar probe cu ele,in ampul la care lucrezi.Mai stam de vorba.

[vlad1980]

Multumesc, am sa trec. As vrea sa vin la intalnirea din data de 13 Dec. 

[Vizitator viobio]

Multumesc, am sa trec. As vrea sa vin la intalnirea din data de 13 Dec.

Poți veni și înainte de întâlnire.Chiar as vrea sa asculți un SE cu KT120 și 6H9c, o sa schimb 6H9C cu 6SL7GT americană. Editat Decembrie 2, 2015 de viobio

[adrian_pic]

Comandand 6P36S si primind in loc 6P44S am ajuns intr-un impas destul de nasol. Cum nu am gasit aproape nimic pe net (doar niste grafice mici pe care nu prea poti lucra si alea doar in modul pentoda) am cerut sprijin de la LMOlimpiu. Am primit curbele ridicate cu uTracer-ul si in modul pentoda si in modul UltraLiniar. Pun aceste grafice si pentru altii care vor avea nevoie de ele.

 

6P44S ( 6P44C ) UL:

 

si in conexiune pentoda:

 

[mila]

Poți veni și înainte de întâlnire.Chiar as vrea sa asculți un SE cu KT120 și 6H9c, o sa schimb 6H9C cu 6SL7GT americană.

Chiar sunt curios cum suna cand se schimba 6H9C cu 6SL7GT, nu ma intereseaza oscilograme...doar impresia auditiva.

Unele lampi, pentode sau tetrode pur si simplu nu au fost facute sa functioneze in regim UL...

Editat Decembrie 5, 2015 de mila

[Vizitator viobio]

Chiar sunt curios cum suna cand se schimba 6H9C cu 6SL7GT, nu ma intereseaza oscilograme...doar impresia auditiva.Unele lampi, pentode sau tetrode pur si simplu nu au fost facute sa functioneze in regim UL...

În urechile mele 6H9C și 6SL7GT suna la fel pt ca este același tub,am făcut n teste audio,6SL7GT fabricate azi de rusi sau chinezi sunt defapt 6H9C, rescrise. Despre UL eu nu am zis nimic,ampul meu nu este SE/UL

[THOMAS]

Am cateva tuburi de tipul EC360,niste triode RFT proiectate si utilizate ca regulatoare serie in stabilizatoarele de tensiune,deci ca cele rusesti de tipul : 6C19C,6N13S,6C41C,6C33C fiind direct echivalenta cu 6C41C,dar cu soclu diferit.

"Jucandu-ma" cu ele am ajuns la concluzia ca se pot construi ceva amplificatoare frumoase si gandindu-ma ca s-ar putea ca si altcineva sa aiba pe "inventar" astfel de tuburi (EC360/6C41C) si le-ar putea fi de ajutor am postat doua grafice zic eu utile:unul SE(in clasa A) si unul in PP,din aceste grafice se pot scoate tot ce ne trebuie ca sa putem construi orice fel de configuratie dorim pentru a rezulta o schema interesanta,iar pentru amatori de proiectari asistate am postat si modelul .Spice.

 

  P.S EC360 este un tub frumos,are soclu octal si un balon asemanator cu cel al lui EL34 (RFT,TFK,SIEMENS).Cu mici modificari la soclu  se poate inlocui cu un 6N13S cu ambele triode in paralel ,diferentele electrice fiind nesemnificative.

 

Model Spice pentru EC360 :

 

**** TEST ******************************************* Created on 12/05/2015 18:58 using uTracer 3.0 @LMO---------------------------------------------------------------------------------.SUBCKT TRIODE_TEST 1 2 3 ; Plate Grid Cathode+ EC360+ PARAMS: CCG=3P  CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000+ MU=2.58 KG1=689.1 KP=10 KVB=300 VCT=0 EX=1.45* Vp_MAX=500 Ip_MAX=500 Vg_step=15 Vg_start=0 Vg_count=14* Rp=496 Vg_ac=130.6 P_max=25 Vg_qui=-130.7 Vp_qui=250* X_MIN=53 Y_MIN=116 X_SIZE=560 Y_SIZE=280 FSZ_X=1296 FSZ_Y=1000 XYGrid=true* showLoadLine=y showIp=n isDHT=n isPP=y isAsymPP=n showDissipLimit=y* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  ----------------------------------------------------------------------------------E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODESG1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODESC1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRIDC2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATEC3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATED3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENTR1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N).ENDS EC360-----------------------------------------------------------------------------------

Editat Decembrie 5, 2015 de LMOlimpiu

[adrian_pic]

N-as fi crezut ca lampa EC360 (fina si eleganta) este echivalenta cu "steroidul" rusesc 6C41C (6S41S). (sau incurc eu alfabetul rusesc?)

 

soclul pare a fi de 6C33C. Parca exista si 6C33C fara cei trei tepi de deasupra si era jumate din 6C33C dar nu mai stiu cum se chema.  

Editat Decembrie 5, 2015 de adrian_pic

[carageae]

6S18S...e echivalenta si identica la dimensiuni cu 6S33S, dar fara "tepi"...am inteles insa ca e mai rara si mai scumpa...

[THOMAS]

N-as fi crezut ca lampa EC360 (fina si eleganta) este echivalenta cu "steroidul" rusesc 6C41C (6S41S). (sau incurc eu alfabetul rusesc?)

  Bineinteles ca 100% nu sunt echivalente,nu sunt echivalente lampile rusesti intre ele daramite una ruseasca cu una germana sau de alt tip,eu am afirmat asta doar strict tehnic si poate in practica cu cateva mici ajustari,oricum,eu am utilizat EC360 in probe grele si s-a dovedit a fi o lampa cu destui steroizi in ciuda faptului ca pare firava si delicata,am reusit sa-i inrosesc anodul abia la Pda=30W (!!!!!!),iar diferenta dintre aceste lampi si cele rusesti ,mai ales la acest tip de triode,este ca dispersia parametrilor este inexistenta cel putin din cate tuburi am masurat eu de tipul EC360.

Editat Decembrie 5, 2015 de LMOlimpiu

[mișa]

  Daca si S.Bench spune prostii inseamna ca ne lasam de meserie,ia sa vedem ce spune el aici,de acord ?

 

http://www.blueguitar.org/new/text/threads/from_mark/SBench_Loadlines_Series.pdf

 

Salvati acest pdf.pentru ca este de capatai.

 

Si aici   http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench101/       cam cine este si ce a facut S.Bench.

 

 

Scos din pdf-ul de mai sus : "...The same rules we used in the single ended case apply, with one exception: The impedance you plot is the impedance ASSEEN BY A SINGLE TUBE. Thus it is 1/4 the plate to plate load impedance. Lets use a 8800 ohm plate to plate load. Inthis case, each tube sees 2200 ohm load, and one "point" on the loadline is the 300 volt "0" mA quiescent value. Anotherconvenient point is at "0" volts (namely, 300 volts drop across the 2200 ohm load). By ohms law, this is i = e/r = 300/2200= 136 mA. As in the SE case, we need to obtain the same 5 currents and 2 voltages to give us the power output anddistortion prediction..."

 

Dar pozele din pdf.spun mai mult decat 1000 de cuvinte.

Indiferent ce crezi, dreapta de sarcina in cazul unui amplificator in clasa AB nu poate trece printr-un punct in care prin ambele lampi curentul e ZERO. De asemenea,in cazul acelor grafice (pe care eu le consider incorect desenate) te rog sa-mi arati unde e punctul in care stau lampile fara semnal de intrare. Nu cumva stau fix in punctul static de functionare? Din grafic se vede ca NICIODATA dreapta de sarcina nu trece prin acele puncte. (vorbesc de graficile desenate de tine)

Chiar te rog, arata punctul in care se afla lampile FARA semnal de intrare. Evident, punctul in care stau lampile FARA semnal de intrare TREBUIE sa se gaseasca pe dreapta de sarcina.

Am zis...Indiferent cite aberatii gasim pe net sau in unele carti, logica trebuie sa primeze.

Si inca ceva: NU ne lasam de meserie, daca nu stim, invatam.

[adigh]

Intotdeauna mi-au displacut cei care cad in adoratie in fata a ceea ce spune cite un guru local sau mondial, fara sa gindeasca.

S. Bench a facut o prezentare de toata jena. Chiar si asa daca te uiti atent tot iti dai seama de ce spune numai ca trebuie sa cam stii cum stau lucrurile ca sa intelegi. Nici marii pictori nu au facut numai capodopere, au facut si multe rebuturi.

 

Priviti graficul urmator. Sunt cuplate doua grafice ce nu se pot intilni la nici-un tub. Caracteristicile nu pornesc din originea axelor. Graficul are sens doar daca se taie cite o bucata din fiecare iar apoi se alatura. Se taie bucata suprapusa.

Acum priviti urmatorul grafic. Se vede clar cum graficele intra unul in altul. Caracteristicile coboara sub linia de zero mA, linia de demarcatie. Evident ca nu avem curent negativ prin anod. Cu alte cuvinte graficele se suprapun dar pentru a pastra claritatea imaginii se elimina o parte din caracteristicile ce se suprapun. Iar asta induce in eroare, suprapunerea nu e evidenta.

Prezentarea e sub toata critica. Daca nu stii ce sa cauti esti indus in eroare. Se lasa impresia ca prin anod putem avea curent negativ. Pentru acuratete ar fi trebuit sa avem doua axe de coordonate, pentru fiecare tub in parte, asa cum am desenat in urmatoarele grafice.

Desigur ca dreapta de sarcina in PP clasa AB nu e indoita ca cu abkantul. Desenul e doar sugestiv.

Editat Decembrie 6, 2015 de adigh

[adrian_pic]

 

Indiferent ce crezi, dreapta de sarcina in cazul unui amplificator in clasa AB nu poate trece printr-un punct in care prin ambele lampi curentul e ZERO.

Poti explica cum ai inteles tu din graficele lui Bench ca exista un punct in care ambele lampi (deci simultan) au curent zero? Acest lucru este posibil doar daca le aplicam acelasi semnal in grila si nu defazat cu 180de grade. 

 

 

 

 te rog sa-mi arati unde e punctul in care stau lampile fara semnal de intrare.

De ce punctul si nu punctele (ca sunt doua!). Fiecare lampa are PSF-ul ei. Doar intr-un caz ideal putem vorbi de acelasi punct static de functionare pentru ambele lampi. In lumea reala pentru ca nu avem tuburi ABSOLUT IDENTICE, ori avem acelasi curent prin lampi dar avem tensiune diferita fie in catod (negativare automata) fie tensiune diferita de negativare in grila ori avem aceeasi tensiune de negativare in grila dar avem curent diferit prin tuburi. 

 

Cel mai sugestiv si mai educational grafic este cel facut de valderama cel de mai jos. Se vede clar ce se intampla clar cu fiecare tub si per ansablu . Se vede clar dreapta de sarcina pentru fiecare tub si apoi daca vreau sa le compun ca sa vada lumea de unde iese Raa=2K per total.   

Din ultimul grafic a lui adigh vreau sa vad si eu calculata puterea (acest grafic prezinta doar puterea obtinuta de semialtenanta pozitiva a semnalului din grila tubului final, semialtenanta negativa lipsind cu desavarsire) si apoi sa vedem din care grafic un copil de clasa a 8 intelege cel mai usor (cel din care lipseste ceva sau cel complet). Ultimul grafic a lui adigh imi arata practic numai semialternanta pozitiva a semnalului din grila tuburilor finale semialternanta negativa lipsind total deci eu il consider incorect pentru ca este incomplet. 

Editat Decembrie 6, 2015 de adrian_pic