A412

[lorik199]

Aveti dreptate, nu am momentan toate sculele ce le-ati enumerat, si nici experienta necesaraAs vrea sa fac radiolelectronica si printre timp trafic, sa le imbinMomentan merg la radioclubul YO8KZG unde-s membru si mai fac trafic, aproape in fiecare zi, cand termin cu scoala, acolo existand un IC-735, un transceiver versatilCel mai bine e sa caut un transceiver industrial, TS450S/AT imi face cu ochiul dar nu-l gasesc nicaieri in YO spre vanzare cat si in afara

[nea_bobina]

Cel mai bine e sa caut un transceiver industrial, TS450S/AT imi face cu ochiul dar nu-l gasesc nicaieri in YO spre vanzare cat si in afara

Salut,Eu am cumparat in august, pentru tatal meu, un asemenea model. 2100 RON + 300 RON sursa. Dar nu e singurul la care te poti gandi. Mergand pe ideea ca romanul e prea sarac pentru a-si permite sa cumpere ceva prost (hi), ar fi o idee sa tintesti din start la ceva mai tare decat batranul, dar robust de altfel, ICOM735. Daca te-ai hotarat la asa ceva, iarasi... trebuie sa te inarmezi cu rabdare. Apar oferte, la fel cum si dispar. Ca sa-l aduci de peste ocean, te va costa cam 500 USD + transportul , care e cam 100 USD. Daca il iei de aici, te costa cam 500 EUR, care inseamna cam tot pe-acolo. Hi. E de studiat. Nu exclude total ideea de a construi A412, dar ti-am zis, nu te infierbanta, ca sa nu ai dezamagiri. Incearca sa monitorizezi si piata 2nd hand ptr. un industrial, dar poti sa te infigi usurel si la A412, exact cum ai spus, cu pasi mici.Presupunand ca iti procuri filtrul si cuarturile de purtatoare, il poti pune pe picioare cu un AVO-metru la care sa atarni o sonda RF, VFO + atenuator din 3 rezistori pe post de generator RF si o sarcina realizata din 2 rezistori de 100 ohmi nereactivi legati in derivatie. Ceva o sa maraie, dar nu vei ajunge la performante deosebite, ptr. ca nu vei avea cum. Vei obtine in schimb marturia faptului ca esti capabil sa pornesti un asemenea proiect si apoi vei capata incredere in tine. Dupa ce te vei mai dota, o sa poti sapa in el ca sa scoti maximum posibil. Sfatul meu, daca vrei sa abordezi proiectul A412: incepe cu realizarea unei surse de alimentare bine stabilizate, pe care s-o incasetezi intr-o cutie separata (am descris una simulata pe aici). Apoi apuca-te si fa partea mecanica de la A412, asa cum e descrisa in documentatie. Cand ai terminat-o, apuca-te de asamblarea VFO. Cand vei avea aceste trei elemente din kit pe masa, functionale, se cheama ca ai un punct bun de plecare. Mai departe ... vedem. Daca voi intalni vreo oferta de transceivere care sa se incadreze in ceea ce te intereseaza, o sa-ti las PM. Bafta !

[Yo4You]

Deci eu unul am studiat BITX-ul si pot spune ca nu merita efortul si munca pentru un singur IF.SI inca ceva are dreptate ne`a bobina tineretea se duce asa ca eu am cam lasat-o mai moale.Am de gand proiectarea unui transceiver cu doua intermediare unu la 45mhz si a doua la 455 sau la 500khz, dar "toate la timpul lor".Daca tot vrei sa construiesti ceva calumea fa transceiverul avala esti dependent de calculator este adevarat, insa face fata cu brio la standardele unui transceiver cu DSP pe IF.Piesa cea mai scumpa la sdr avala este si570 vfx extern comandat prin usb, cu acea piesa nici numai vei avea nevoie de placa cu esantionare mai mare de 48Khz fiind la capat de banda se va livra urmatorul pas la si570 si primesti urmatoarea treapta de 48khz, totul fiind controlat de calculator.Intr-o luna de munca o ora doua pe zi il faci functional, mai departe final recomand unul cumparat.A412 a fost la vremea lui ceva insa trebuie periat bine modificat mult ca sa iasa ceva calumea parerea mea la fel si BITX-20 si multe altele care sunt simpliste.

[yo6pir]

A412 a fost la vremea lui ceva insa trebuie periat bine modificat mult ca sa iasa ceva ca lumea parerea mea la fel si BITX-20 si multe altele care sunt simpliste.

Subscriu la ce spune Feri, ca fara modificari, ESENTIALE, A412 nu face fata la traficul si propagarea de azi. In momentul asta am un "A412" care mai detine 40% din schema originala. Si este functional mai putin benzile de 21 si 28. Dar fara sa-i fac modificari nu puteam sa sustin un QSO ca lumea 10 minute, ca ori fugea frecventa la fiecare apasare a PTT-ului, ori modulatia lasa de dorit si nu prea ma faceam inteles. Sa nu mai zic de putere... Daca as avea bani mi-as cumpara unul industrial mai ales acu' de "Mos Niculas", HI! :dans:P.S. Nea bobina incearca sa scrii mai putin cand vrei sa-ti exprimi punctul de vedere ca la al 5-lea rand pe care-l citesc, scris de tine, imi fuge imaginea de la PC, si nu pot tine pasul.

[ywar2]

Deci eu unul am studiat BITX-ul si pot spune ca nu merita efortul si munca pentru un singur IF.SI inca ceva are dreptate ne`a bobina tineretea se duce asa ca eu am cam lasat-o mai moale....A412 a fost la vremea lui ceva insa trebuie periat bine modificat mult ca sa iasa ceva calumea parerea mea la fel si BITX-20 si multe altele care sunt simpliste.

Mai Feri, sa fie de vina virsta sau experienta ?

Eu am comparat BITX-ul facut de mine cu modificari in primul etaj de amplificare cu FT897 pe aceasi antena cu comutator BITX-ul a luat locul 1, apoi l-am comparat cu un TS450 SAT si se apropie la performante la receptie cu TS450.Mentionez ca eu am facut BITX-ul pentru toate benziile de scurte si merge impecabil.

Eu ptr faza asta era cit pe ce sa imi arunc pe ferestra FT-ul de necaz ca nu mi-am facut BITX si mi-am cumparat transceiver, HI !!!

[yo9hrb]

Va rog fara flame. Va apreciez in mod deosebit pe toti, si mi-ar pare rau sa apara certuri.Multumesc de intelegere.O zi buna tuturor.

[yo6pir]

Un moderator corect si obiectiv, sterge postarile care nu au legatura explicita cu subiectul tratat. Foarte bine, pe-mai-departe tot asa!

[Vizitator]

Cred ca este primul (si singurul) moment in care mi se sterge un post.Nu stiu daca HRB-ul a fost asa vigilent sau s-a "atacat" nea_bobina.Discutia nu era pe alaturi cu sleaul, un post - indeferent care ar fi el,trebuie sa poata fi citit cu usurinta de oricine. Am explicat si de ce,am aratat si de ce textul din presa este formatat pe coloane si nu searunca in pagina o "caramida". Pur si simplu este foarte obositor sacitesti un text lung si cu randuri foarte lungi.Personal, sunt surprins de mania si rapiditatea cenzurii. Cum eu nu amnevoie de acest forum, cel mult forumul poate avea nevoie de noi, asteptscuzele moderatorului.P.S. Pentru capete patrate:1. Niciodata, dar absolut niciodata, pistolul nu a ucis ideea.2. Ideea, in sine, este mai importanta decat capul (patrat) ce o poarta vremelnic si supravietuieste disparitiei acestuia.

[yo9hrb]

George, nu am lasat postarea ta deoarece nu ar fi avut legatura cu ceea ce a mai ramas dupa ce am sters cateva postari.Daca acest lucru te-a deranjat, atunci ... scuze.Incerc sa mentin un topic liber de orice flame.P.S. Nu s-a "atacat" nici un user, asa am considerat eu de cuviinta. O zi buna.

[Vizitator parpala]

Salut!1) Atentie la reglajul filtrelor trece-banda. E crucial pentru A412!! Articolul are cateva pagini, dar merita citit cu atentie. Metoda de reglaj e laborioasa si cere rabdare, dar satisfactiile vor fi pe masura.ma puteti ajuta cu acest articol ?va multumesc.citatul 1) este la : viewtopic.php?f=217&t=9670&start=150

[Vizitator]

http://www.hamradio.ro/default.asp?id=17&mnu=17

 

Articolul a fost publicat prin anul 1995 sau 1996.

[yo6pir]

Este tratat acest subiect foarte explicit aici:

http://www.netxpert.ro/articole/ftb-a41 ... B-A412.htm

[yo3fhm]

La 09.12.2011 la 19:26, yo6pir a spus:

Este tratat acest subiect foarte explicit aici:

http://www.netxpert.ro/articole/ftb-a41 ... B-A412.htm

UPDATE:

A412 si realizarea filtrelor trece-banda

 

Link-ul initial nu mai exista, deoarece pagina cu www. am eliminat-o in urma unui upgrade major al serverului.

Site-ul radioclubului este http://yo3kxl.netxpert.ro .

 

NOTA: Articolul, in forma sa originala, l-am conceput prin 1998, dar prima data, l-am publicat prin 2001, in revista FRR "Radiocomunicatii si Radioamatorism" ( a carei colectie o puteti regasi tot pe pagina Web de la YO3KXL ). Pe vremea respectiva, nu aveam pe masa nici macar la un vobuloscop (desi aveam acces la un astfel de echipament, s-a dovedit a nu fi atat de util pe cat ar fi parut). 

Asadar, a trebuit sa gasesc o solutie, demers in care am fost sprijinit din plin de un foarte bun prieten.

Metoda e destinata incepatorilor care nu au acces la echipamente mai sofisticate, dar cum in zilele de astazi aproape oricine poate sa isi cumpere un VNA destinat uzului de amatori, v-as sfatui sa reglati filtrele de banda cu un astfel de echipament si sa nu va mai chinuiti cu metoda de mai sus. 

Rezultatele vor fi clar superioare.

Editat Iulie 27, 2021 de yo3fhm

[yo3fhm]

Buna seara,

Intrucat colegul Nea Bobina si-a schimbat de mai multa vreme coordonatele geografice si rareori mai posteaza pe mediile pe care le-a folosit inainte, precum si datorita faptului ca observ interesul unora dintre colegi pentru transceiverul A412, m-am gandit sa refac o parte din postarea originala, adaugand pozele care lipsesc. 

Textul de mai jos este reprodus dar si editat cu acordul lui Nea Bobina.

Ca atare, Il reproduc si-l completez cu poze, pentru prezervarea "adevarului istoric".

Notele personale le voi insera cu fonturi de culoare albastra.

 

La 31.03.2011 la 10:52, nea_bobina a spus:

Colegul nostru, George Ivancea / YO9HSW, a realizat site-ul A412 - Romanian Transceiver, unde a postat si o sectiune de "muzeu", cu fotografii ale unora dintre modelele realizate de alti constructori, precum si cu prototipul realizat de Dan, YO3JX. 

 

YO9HSW a inchis de multa vreme site-ul respectiv. Exista acum yo9hsw.ro, "in constructie" PCB-urile proiectate initial de YO3JX se pot regasi aici . 

 

Mai exista un entuziast care a incercat sa intregeasca documentatia transceiverului A412:  Adi Preda, YO4HHP. Puteti accesa materialele respective pe blogul sau:

https://yo4hhp.wordpress.com/a412-transceiver/

Interesant e ca in 2018, YO4HHP a incercat (nu am idee daca a si finalizat intentia) sa vanda transceiverul A412 la care incepuse sa lucreze:

https://www.radioamator.ro/mp/read.php?a=1&m=112459

( o copie PDF a anuntului respectiv se poate regasi aici )

 

Pe site-ul radioclubului YO3KXL am postat atat schemele lui A412 publicate in revista FRR, cat si aceleasi scheme, publicate intr-o carte de tiraj redus, pentru uzul intern al cercurilor radio de pe atunci . Le puteti descarca oricand!

 

La 31.03.2011 la 10:52, nea_bobina a spus:

[...] lipseste totusi o picanterie, care a incheiat ciclul istoric al lui A412. Este vorba de faimosul A412DL, varianta prezentata de Lix la Simpozionul de la Slanic Moldova. Acesta a fost si a ramas un prototip, intrucat dupa aceea, Lix a "evoluat" peste granita. Prototipul a ramas la Stefan Bordeanu, YO3DP; prin 1998 l-am testat si eu, in comparatie cu unul dintre cele doua transceivere A412 pe care le-am construit (a se vedea ultima fotografie din seria de mai jos).

Incepand cu acest an, prototipul lui A412DL se afla pe masa mea.

 

Prototipul a avut un circuit mai sinuos, iar de la Nea Bobina a ajuns la mine, cu acordul lui Stefan Bordeanu YO3DP.

Personal, am extras sintetizorul de frecventa, pentru ca nu mai functiona corect si am incercat sa-l inlocuiesc cu un DDS. 

Solutia este functionala, dar nu am avut chef sa o duc pana la capat, datorita multor altor neajunsuri, a caror suma m-a determinat sa decid ca nu merita efortul. Cine gandeste altfel, e liber s-o faca, e dreptul sau. In ceea ce ma priveste, consider ca A412 nu mai reprezinta o optiune pentru cineva care doreste sa faca trafic cu adevarat, dar poate fi un exercitiu interesant pentru un incepator care doreste sa invete. 

Il citez pe Ovidiu YO6PIR (unul dintre constructorii care au fost extrem de activi intr-o perioada pe acest forum), in acest sens:

 

La 06.12.2011 la 18:04, yo6pir a spus:

Subscriu la ce spune Feri, ca fara modificari, ESENTIALE, A412 nu face fata la traficul si propagarea de azi. In momentul asta am un "A412" care mai detine 40% din schema originala. Si este functional mai putin benzile de 21 si 28. Dar fara sa-i fac modificari nu puteam sa sustin un QSO ca lumea 10 minute, ca ori fugea frecventa la fiecare apasare a PTT-ului, ori modulatia lasa de dorit si nu prea ma faceam inteles. Sa nu mai zic de putere... Daca as avea bani mi-as cumpara unul industrial mai ales acu' de "Mos Niculas" [...]

 

Articolul despre transceiverul lui YO6PIR se poate regasi aici :

https://qsl.net/yo6pir/ft412.html

 

La 31.03.2011 la 10:52, nea_bobina a spus:

A412DL este construit in jurul unui filtru SSB si al unui bloc de FI care functioneaza pe 10.7MHz, spre diferenta de modelele standard care foloseau filtre pe 9MHz. Placa F este standard, filtrul de 10.7MHz fiind montat in spatiul destinat celor 2 filtre XF9B/M. Totusi, se poate observa ca placa F a fost montata in pozitie orizontala, peste un capac ce ecraneaza montajul sintetizorului de frecventa. Stefan Bordeanu (YO3DP) mi-a povestit ca acesta a fost realizat contra-cronometru, pentru ca se dorea prezentarea lui la Simpozionul de la Slanic Moldova - asadar n-au avut timp sa-i remedieze problemele care au aparut inerent; cea mai delicata ar fi zgomotul produs de sintetizorul de frecventa.

Acesta este controlat de un procesor MMN80, echivalentul lui Z80 de la Zilog, produs de fosta Microelectronica. Oscilatorul este ecranat intr-un bloc separat, in cadrul aceleiasi placi. N-am avut timp sa sap in toata socoteala, dar vad ca are doar 3 bobine. In cadrul blocului oscilator exista si un circuit MMC4046 (comparator de faza). Placa logica contine si un DAC08. Softul este inscris intr-un EPROM HN462732 (compatibil Intel 2732, 4096 cuvinte x 8 biti). Tuning-ul se face printr-un controller separat cu fante (probabil legat la circuitul DAC08) iar functiile asigurate de placa logica sunt accesibile prin combinatiile realizate de la o tastatura de telefon obisnuit (comutare benzi, RIT, SPLIT, VFO_A si VFO_B).

 

Click pe poze pentru marire:

 

 

 

 

 

Front-end-ul lui A412DL (placa A412-A) prezinta totusi un alt aspect fata de cel pe care il cunoastem cu totii. Aranjamentul componentelor sugereaza o schema asemanatoare, dar se vede ca placa a fost reproiectata, in imaginea urmatoare:

 

 

De asemenea, din imaginea de mai jos se poate vedea ca modulul A412D a fost reproiectat in asa fel incat foloseste filtre trece-jos comutate prin intermediul unor relee, care sunt actionate la randul lor de logica de control. Atunci cand selectezi banda de lucru prin intermediul tastaturii de control, se comuta si releul corespunzator de pe placa D. Etajul final (A412G) arata aproximativ la fel cu cel standard, asadar nu cred ca au fost efectuate modificari aici.

 

 

In cele ce urmeaza mai puteti vedea aspectul spatelui de la A412DL. Se poate remarca faptul ca modulele A412-G si A412-D au fost montate pe o placa de aluminiu separata de restul sasiului, care este conceputa in asa fel incat sa se incadreze perfect la spatele aparatului. De asemenea, modulul mufelor de intrare-iesire este conceput si montat in acelasi stil. Practic, sasiul transceiverului este format dintr-o bucata de aluminiu indoita in forma de L, care formeaza panoul frontal si partea de jos, iar spatele este asigurat de modulele descrise mai sus.

 

 

Urmatoarea imagine va prezinta blocul afisorului si cel de acord. Pe spatele placii de sustinere a modulului A412A, este insailat un montaj care se doreste a fi sursa de alimentare. Asa cum e, functioneaza, dar arata rau de tot si sunt sigur ca nu este opera originala a celor de la Lixco. Transceiverul a mai trecut prin 2 maini intre Stefan Bordeanu si mine, asadar nu stiu exact ce s-a intamplat intre timp.

 

 

O alta remarca ar fi ca, din pacate, de cand l-am vazut prima oara in 1998 si pana acum, cineva a mai practicat un orificiu in panoul frontal, stricand aspectul acestuia. In sprijinul afirmatiei mele, vine fotografia de pe Metrilog.ro (unde A412SL apare cu gaura din panoul frontal, desi este etichetata 1989!) si cea realizata de mine in 1998, ultima din aceasta prezentare. Acolo gaura nu mai apare. Asta inseamna ca Stefan a pus fotografia pe site-ul Metrilog dupa 1998 si a etichetat-o cu 1989, care reprezinta, daca nu ma insel, anul Simpozionului de la Slanic Prahova.

 

NOTA: din pacate, site-ul metrilog.ro nu mai exista, locul sau fiind luat de https://www.adcon.ro/ (dar acolo, nu mai exista informatiile initiale). 

 

Imaginea urmatoare va prezinta placa logicii de control, VFO-ul si comparatorul de faza.

Dupa cum am spus, acestea sunt montate in pozitie orizontala, acoperite de un ecran de aluminiu peste care este montata placa F.

 

 

In fine, inchei prezentarea lui A412DL, cu o fotografie realizata in 1998 cu primul meu aparat digital, o sapuniera HP Photosmart C200 de 1Mpx, hi! Sub el, se afla unul dintre cele doua modele standard de A412SL, construite de atunci incoace de subsemnatul.

 

 

Unii vor fi curiosi sa ma intrebe mai multe detalii despre A412DL. Cum functioneaza in raport cu varianta standard, ce intentii am cu el, etc. Pot sa le povestesc urmatoarele.

 

- in momentul de fata, amplificatorul audio este defect si urmaresc sa il inlocuiesc cu un modul cu LM386. Voi reveni pe forum pentru a posta o analiza a functionarii lui LM386, intrucat am observat ca a fost denigrat de unele persoane. Parerea mea e ca actiunea a fost nefondata. De asemenea, dintr-o simulare pe care am realizat-o intre timp, cred ca am identificat si motivul ptr. care circuitul LM386 a fost privit in mod gresit ca o solutie de compromis. Nu vreau sa spun mai mult, intrucat intentionez sa trec la partea practica si abia dupa ce voi incheia micul studiu, voi publica rezultatele.

 

- la pornirea aparatului, placa logica executa un program de tip self-test; se pare ca exista niste probleme, intrucat uneori, la terminarea self-test-ului, ramane blocata intr-o stare logica aiurea. E nevoie sa-i intrerupi total alimentarea si sa repornesti sistemul.

 

- sursa de alimentare lasa de dorit cel putin dpdv estetic. Am in vedere sa refac in mod cinstit blocul de alimentare, conform simularii pe care am postat-o deja in acest thread.

 

- etajul final lucreaza foarte bine, dar are putere mica (3W).

 

Din amintirile care mi-au ramas din 1998, A412DL reprezenta o evolutie clara, datorata automatizarilor introduse de blocul logic de control + PLL, dar nu-mi pot exprima in momentul de fata nici un fel de parere referitoare la zgomotul pomenit de Stefan Bordeanu. Cand voi fi refacut calea audio, voi reveni cu noi detalii.

 

Pe la mijlocul anului trecut, am luat legatura atat cu Lix cat si cu Stefan Bordeanu, intrebandu-i daca sunt dispusi sa publice si logica de control + PLL-ul modelului A412DL. Cei doi au fost extrem de amabili, dar mi-au spus clar ca documentatia respectiva a fost inghitita de negura timpului, pierduta prin sertare inainte de plecarea lui Lix in Austria. Stefan mai are doar unele franturi care nu prea mai pot fi puse cap la cap, tocmai datorita grabei in care a fost executat prototipul.

 

Ceea ce s-ar mai putea face, ar fi sa citesc si sa copiez continutul EPROM-ului. Daca crapa, se mai gasesc asemenea vechituri care ar putea fi reprogramate. In rest, daca se buseste ceva in logica de control si PLL, cred ca se poate depana, dar va fi extrem de laborios in lipsa schemelor de principiu. Practic, sistemul de sinteza este de fapt un soi de DDS primitiv, emulat cu ajutorul lui Z80. PLL-ul urmeaza abia dupa aceea. E o chestie stufoasa, si fara documentatie, s-ar rezolva doar prin reverse engineering - ori ca sa ma apuc de asa ceva, n-ar merita.

 

Despre viitoarele mele intentii asupra prototipului, nu stiu exact ce sa va spun. Deocamdata, vreau sa-l aduc in stare normala de functionare si sa fac un pic de trafic cu el. Intentionez sa salvez continutul EPROM-ului, asa cum am spus, apoi... nu mai stiu. Nu tin mortis sa-l pastrez; dar nici nu-l voi oferi moka pentru muzeu. Poate, un eventual schimb avantajos.

 

{ Apasati butonul "Expand" pentru a citi in continuare si pentru a vizualiza pozele actualizate }

 

Cam atat deocamdata. Dupa cum am precizat, comentariile mele au fost evidentiate cu albastru. 

Mentionez ca am abandonat modificarea prototipului, intrucat mi-am pierdut momentan interesul. Poate, in vreun viitor, sa incerc sa-l duc la bun sfarsit, asa cum a incercat si Nea Bobina. De dragul istoriei, nu de altceva, si ca sa fie o lucrare incheiata. 

 

Mult succes tuturor celor care vor dori sa abordeze (chiar si partial) reproducerea proiectului original, cu sau fara modificari!

Cezar YO3FHM

Editat Iulie 27, 2021 de yo3fhm

[Bad Luck]

Atasez fisierul .lay pentru front-end, varianta cu 5 benzi, dimensiuni reduse.

Inclusiv cu mixer SBL-1 sau ADE-1. Se deschide Sprint Layout 5.

73! YO9IER, Bogdan.

a412 front end mic - Copy.LAY

Fisierul .lay pentru varianta originala de front end, dimensiunile originale.

placa a a412.LAY

Editat Iulie 29, 2021 de Bad Luck