STATIE DE LIPIT

[lama]

lama scrie:As avea nevoie si eu de o informatie. Incerc sa fac statia lui lipit dupa Wolf.

construieşte această schemă şi vei fi supermulţumit.

Am deja cablajul si piesele, poate Statia ver 2 :)Desi ptr statia 2 am cablajul (si piesele) facut dupa gindirea mea(cu pic16f873) numai timp de as avea ......

[maxente]

Am facut si eu doua statii de lipit, prima merge beton, la a doua am o ''problema'' in sensul ca ea merge da' cuplatul si decuplatul rezistentei se face intermitent adica bag statia in priza, ledul se aprinde pina cand rezistenta ajunge la temperatura reglata, iar in momentul in care se stinge, ledul se stinge intermitent de cateva oriLa fel face si cand ledul se aprinde ca sa mentina temperatura constanta, incepe sa se aprinda intermitent de cateva ori pina ramine aprinsPe mine nu ma deranjeaza pina la urma ca statia chiar funtioneaza corect, dar as fi curios sa inteleg ce se intimpla

[Nostalgic]

Am facut si eu doua statii de lipit, prima merge beton, la a doua am o ''problema'' in sensul ca ea merge da' cuplatul si decuplatul rezistentei se face intermitent adica bag statia in priza, ledul se aprinde pina cand rezistenta ajunge la temperatura reglata, iar in momentul in care se stinge, ledul se stinge intermitent de cateva ori

În momentul cînd semnalul de la termocuplă se apropie de nivelul reglat al temperaturii,diferenţa fiind foarte mică dintre ele,există situaţii ambigue în bascularea ieşirii într-o stare stabilă(asta dacă semnalele sînt lent varibile).Dar mai mult este cauza lărgimii prea mari a ferestrei comparatorului.Eşti om cu mine, sînt om cu tine! (Legea lui Ohm)

[maxente]

Culmea e ca cealalta statie nu imi face asa, se aprinde si se stinge normalPrima data am crezut ca este letconul de vina si le-am inversat, dar tot asa facea si cu celalalt letcon, ledul clipeste si la aprindere si la stingere in rest functioneaza corect si chiar imi place cum merge :daIntr-un fel e mai placut cand clipeste ledul la cuplare si decuplare

[albasete]

Eu am facut o clona GorDak si la fel clipeste ledul, functioneaza impecabil. Are dreptate nostalgic.

[Nostalgic]

Culmea e ca cealalta statie nu imi face asa, se aprinde si se stinge normal

Care schemă ai transpus în practică,probabil nu schema postată de mine,că aceea nu se comportă aşa? poate dibuim cauza.Eşti om cu mine, sînt om cu tine! (Legea lui Ohm)

[maxente]

Schema este asta

[Nostalgic]

Schema este asta

Încearcă şi mai modifică amplificarea semnalului de la termocuplă.Asemenea schemă am construit şi eu.Funcţionează, dar nu-mi place principiul ON-OFF. să vă expun detaliat funcţionarea.timpul1:Rezistenţa rece-porneşte încălzirea-ajunge la temperatura reglată se opreşte încălzirea-în virtutea inerţiei încălzirea continuă pînă la un punct cînd rezistenţa începe să se răcească-coboară temperatura-ajunge la nivelul reglat, dar mai scade că alfel n-ar porni -timpul2: porneşte încălzirea. distanţa dintre doi timpi este mare şi asta din cauza lărgimii ferestrei comparatorului.în acest fel şi temp.are un minim şi un maxim cu distanţă foarte mare între ele.Pe cînd eu am construit ceva ce se poate numi-ÎN PAŞI MICI.vezi schema expusă cîteva posturi înapoi. Eşti om cu mine, sînt om cu tine! (Legea lui Ohm)

[ratza]

Temperatura nu mai creşte după ce rezistenţa se opreşte. Nu are cum, sfidează fizica elementară.

[Dr.L]

Din inertie,mai creste ea un pic...

[Nostalgic]

Temperatura nu mai creşte după ce rezistenţa se opreşte. Nu are cum, sfidează fizica elementară.

Nu-mi place începerea unei polemici pe această temă, dar din experienţa mea teoretică şi practică am ajuns la unele concluzii în acest domeniu, PUNCT.Eşti om cu mine, sînt om cu tine! (Legea lui Ohm)

[adicontakt]

la fel facea si la mine cu un letcon gordak , clipea de multe ori , chiar devenea inervabilam pus un letcon solomon am recalibrat statia si numai face asase pare ca cele gordak sunt cam sensibile si preteaza la o schema mai complexa nu doar la un integrat un octocuplu si inca cateva piese

[cipriyan123]

Culmea e ca cealalta statie nu imi face asa, se aprinde si se stinge normalPrima data am crezut ca este letconul de vina si le-am inversat, dar tot asa facea si cu celalalt letcon, ledul clipeste si la aprindere si la stingere in rest functioneaza corect si chiar imi place cum merge :daIntr-un fel e mai placut cand clipeste ledul la cuplare si decuplare

poti incerca sa mai micsorezi valoarea rezistentei de 4,7M,de pe intrarea neinversoare a IC2.in felul asta mai creste putin histerezisul si este mai mare diferenta intre praguri.

[Nostalgic]

Poate în posturile anterioare explicarea funcţionării staţiei de lipit construite de mine nu a fost completă deaceea acum expun metoda :Cum am spus la început primul timp de încălzire este unicat, următoarele secvenţe de încălzire nu mai seamănă cu primul timp. În continuare încălzirea este menţinută constantă prin metoda paşilor mici. ce înseamnă în PAŞI MICI. Cînd temperatura vîrfului se află în apropiera nivelului reglat comanda încălzirii se face sub formă de trenuri de impulsuri . Dacă încă nu s-a ajuns la nivelul reglat i se mai dă un impuls şi tot aşa pînă la atingerea temperaturii stabilite din potenţiometrul de nivel.La atingerea plafonului impus încălzirea se opreşte. Rezistenţa începe să se răcească, nu mult, porneşte iar încălzirea dînd un număr de trenuri de impulsuri în funcţie de decalajul de temperatură.Deci temperatura este menţinută foarte constantă. Acest principiu este folosit şi la clocitorile de ouă, unde căldura trebuie menţinută perfect constantă.(unele clocitori,mai recente că cele vechi erau pe principiul ON-OFF).Eşti om cu mine, sînt om cu tine! (Legea lui Ohm)

[Vizitator metalman_lsp]

Buna seara!. In urma cu cateva zile m-am apucat de niste proiecte mai costisitoare d.p.d.v. al lipitului, asa ca am decis sa imi construiesc o mica statie de lipit. In schimb as avea cateva precizari si sugestii, daca se poate, bineinteles .

 

In momentul actual sunt 2 tipuri de "ciocane" (care vor fi numite "dispozitive" in continuare) prezentate in acest topic si anume:

 

1. Tipul compatibil Solomon

2. Tipul compatibil HAKKO

 

Dar intre ele exista o diferenta enorma d.p.d.v. al senzorului folosit. Solomon foloseste un termocuplu de tip k, iar HAKKO foloseste un RTD (termistor PTC, ~50ohm@25C). Acum, problema vine din faptul ca acesti doi senzori nu prea se pot citi cu aceleasi circuite de conditionare, in cazul termocuplului fiind utilizat un amplificator diferential cu castig mare in tensiune, iar in cazul RTD-ului fiind utilizata o metoda de curent constant, o punte, sau un divizor rezistiv.

 

Dezavantajul dispozitivului cu termocuplu e ca nu masoara o temperatura absoluta, si pentru a obtine cat de cat o precizie buna (aici ma refer la +-3C), e nevoie de liniarizare si de compensare a jonctiunii reci, care din nefericire la modelul Solomon, nu e situata la mufa de conectare in statie, ci chiar in interiorul manerului. De aici putem deduce ca fara compensare avem eroare de -TAMB, cu compensare constanta vom avea o eroare mai mica, evident, dar nu destul de buna, deoarece temperatura din interiorul manerului poate varia cu usurinta +-5C. Deci in concluzie ne putem astepta la erori de ordinul zecilor de grade fara un circuit de conditionare corespunzator.

 

Dezavantajul dispozitivului cu termistor este in principiu chiar termistorul. Acesta avand o rezistenta destul de mica, si citirea lui in modelele HAKKO efectuandu-se doar cu ajutorul a doar 2 fire, apar erori datorate rezistentei conductorilor de la acesta la statia de lipit.

 

In schimb amandoua dispozitivele "beneficiaza" de zgomotul comun, zgomot care poate face probleme destul de mari, mai ales avand in vedere ca senzorul se afla langa elementul de incalzire (acest inconvenient poate fi indepartat aproape total prin utilizarea unui amplificator diferential cu CMR mare, adica nu mai referentiem unul dintre terminale la masa, ci doar diferenta dintre cele 2 semnale).

 

Personal am optat pt achizitioarea unui dispozitiv HAKKO, pentru care am sa construiesc un circuit de citire ce il voi adapta unui proiect mai vechi de-al meu, si anume un regulator PID de uz general, programabil, care il folosesc pt un cuptor de lipit SMD.

 

Pt domnul NOSTALGIC, referitor la metoda pasilor mici. In principiu, regulatorul meu face acelasi lucru, adica la un interval de 1 secunda sau mai putin in functie de rezolutie, din 100 de semiperioade ale semnalului sinusoidal da la transformator conduce doar pe un numar dintre ele, adica daca iesirea e la 100% conduce toate cele 100 semiperioade daca e la 50% conduce doar jumate de secunda, in principiu moduleaza puterea transmisa incalzitorului functie de eroarea de reglare. In felul acesta obtin un reglaj fin si foarte stabil. Valoarea iesire = (Valoare presetata - Valoare citita) * algoritmul de reglare. Metoda ON -OFF in schimb, are timp de raspuns mai mic, chiar daca sufera de putina suprareglare, asigurand o crestere mai rapida a temperaturii.

 

Cateva poze.

Stanga sus : senzorul de compensare JR. LM35, Mijloc sus: etajul conditionare termocuplu, diverse poze de la regulator, STANGA JOS: "dispozitivul" ce trebuie schimbat, am sa ii fac un loc de cinste inramat pe birou, il am de 10 ani, am dat 40000 lei vechi pe el. :(.

 

Urmatoarea imagine este schema unui amplificator de termocuplu diferential cu filtru activ, fara compensare si liniarizare, acestea din urma, sau chiar un circuit analogic complet, ce ar putea fi utilizat pe statiile solomon, cu o precizie destul de buna ar putea fi facut prin adaugarea unui sumator si a unui senzor montat langa jonctiunea rece + un comparator pentru valoarea presetata. Mentionez ca aceasta schema este testata, are performante excelente, <+-1C (daca este calibrata corespunzator). Mai mentionez ca aceasta este schema ideala daca se doreste interfatarea cu microcontroller, deoarece convertoarele cu SAR, prin natura lor sunt foarte sensibile la zgomot, si scuteste utilizatorul de aproximari inutile facute software care scad precizia destul de mult. Ar mai fi de adaugat niste detalii despre schema, dar, cei ce vor sa o construiasca sa ma contacteze pe privat.

 

P.S. Greseli gramaticale incluse in pret

Scuze pt post-ul interminabil.

O seara placuta.