E posibil 150w cu numai 2 tuburi EL509..!?

[Vizitator]

Imi asum eu toate riscurile si pornesc acest subiect "fierbinte"....

Pt inceput am sa supun atentiei dumneavoastra o fotografie sper eu foarte instructiva:

E vorba de 3 modele de lampi:

 

..............................................EL84

..............................................KT88

sI noul model" refacut" pt audio..EL509

 

Ce concluzii se pot trage!? referitor la performantele acestor modele....!?

Din foile de catalog cel putin pt primele modele stim suficient ,adica daca un pp cu EL84 poate furniza 20-30W inpins la limita.....KT88 in schimb ofera 100w in configuratie PP.....misterul ramine EL509 dar nu si pt mine eu lucrez cu dinsul de mai bine de un an........

[Depanatoru]

Cu tuburile produse acum e cam problematica tensiunea de 700V sau peste necesara pentru 150W ... trebuie incercat . Tuburile NOS fara indoiala ca pot scoate puterea asta .

[THOMAS]

Ia uitati ce zice asta aici,in schema din atasament.Nu este PP,este SE si observati modulatia pe G2,iar Ub=330V,iar Ra ar fi 475 ohmi,nu?? Puterea utila pe lampa ar fi cam 16,5W,iar Pda pentru fiecare lampa ar fi 37,44W,deci un randament in clasa A SE de 44%,oare o fi adevarat????Schema realizata de David Wolze,care nu-i oricine. Intr-adevar,este vb. de tuburi NOS EL509(6P45S),dar nu vad de ce ar fi mai dificil de realizat cu tuburi moderne,sunt mai proaste ???

[Vizitator]

Asadar pe transformatoare ca in poza(ma refer strict la C.coruri) pt ca ce se vede e pt KT88....alimentind la 580v am optinut lejer 118w sinus continuu/nelimitat pe un Raa 1680 ohm sectiune 32cm2

Practic m.am limitat la aceasta valoare din considerente de fiabilitate G2 la 180v

Trafo iesire avea fir de 0,63mm in primar si 5 secundare in paralel cu fir de 1,25mm

[Depanatoru]

Lasa G2 cat e si mareste anodica ... vezi la ce tensiune explodeaza ( glumesc) Tuburile facute acum nu prea se ridica la nivelul NOS-urilor , de exemplu la EL34 poti uita de configuratia 800V anod - 100W

[THOMAS]

Lasa G2 cat e si mareste anodica ... vezi la ce tensiune explodeaza ( glumesc) Tuburile facute acum nu prea se ridica la nivelul NOS-urilor , de exemplu la EL34 poti uita de configuratia 800V anod - 100W

Sa stii ca o sa incerc,am trei amplificatoare DYNACORD de 100W cu 2XEL34 PP,unul dintre ele are tuburile EL34 originale din 1966,tuburi SIEMENS.Are un prieten al meu niste tuburi noi EL34,criogenate (asa se zice),fabricate prin Rusia sub licenta si cred ca daca-mi da voie,zilele astea o sa le pun in amplificatorul meu.Stii bine ca DYNACORDUL EMINENT II are 100W cu 2XEL34 cu Ua=800V si Ug2=420V...,sunt curios de aceasta experienta...Sincer,eu sunt optimist si cred ca se pot obtine cu 2XEL509 peste 100W,am acasa cateva si am vazut ce anozi imensi au chiar in comparatie cu EL509 NOS cu anodul in "cap" ,am si o bucata din asta. Cred ca cel mai devreme ne va lamuri dl.Gabriele,este mult mai practic decat noi,momentan.Dar de ce este neaparat necesar sa lucram cu tensiuni asa de mari (>700V) ?!. Eu cred ca putem configura schema sa lucreze cu tensiuni mai mici ,in schimb curentii anodici sa fie mai mari,oare nu se poate asa ceva????..,bineinteles si un Raa optim calculat.

[Vizitator]

Lasa G2 cat e si mareste anodica ... vezi la ce tensiune explodeaza ( glumesc) Tuburile facute acum nu prea se ridica la nivelul NOS-urilor , de exemplu la EL34 poti uita de configuratia 800V anod - 100W

Daca nu se depasesc 200v in G2 aceasta lampa e foarte stabila....apropo azi am lucrat cu sora lui EL34 ...KT77 care suporta bine mersi pe G2 pina la 800v in ampul ce era in lucru la mine avea 680v atit anodica cit si G2 configuratie ultralinear ....erau montate 8 pe canal in PP...si cu resistenze de 330 ohm in serie si contrafaza.Pt tensiuni asa mari nu uitati regula de aur(inclusiv tuburile de fabricatie recenta) au nevoie de o formatare ....adica lasate doar cu filamentele aprinse 5-10 ore pt anularea gazelor interne....alfel exista riscul descarcarilor intre electrozi in special G2 cu G3 interne la conectarea HT la rece.

[Depanatoru]

Depinde cat tin in timp , eu n-am zis ca neaparat se pot defecta pe loc ...

[THOMAS]

Depinde cat tin in timp , eu n-am zis ca neaparat se pot defecta pe loc ...

Asta ar fi culmea: nu mai traiesc eu 45 de ani ca sa le vad ca pe cele SIEMENS din DYNACORD !!!!!!!!!! :daPoate vor apara pe aici propuneri de scheme cu EL509,dar m-as mira, copy/paste e cam sarac cu aceste lampi,cred ca si asta-i o hiba la tuburile moderne,nu??

[89-CEC]

Are un prieten al meu niste tuburi noi EL34,criogenate (asa se zice),fabricate prin Rusia sub licenta

Singurul tub fabricat de ex URSS asimilat in totalitate clasicului EL34 a fost 6P27S dar despre care , din pacate , nu am vazut sa fie "fabricat " in serie mare tipic rusesc al acelor vremuri .

Sincer,eu sunt optimist si cred ca se pot obtine cu 2XEL509 peste 100W,am acasa cateva si am vazut ce anozi imensi au chiar in comparatie cu EL509 NOS cu anodul in "cap" ,am si o bucata din asta.

Total de acord cu dumneavoastra . Sunt si eu in posesia a doua tuburi PL519 (Telefunken si Philips) si inca ma gandesc in ce configuratie sa le folosesc : SE sau PP . Cele "vechi" cu anodul in partea superioara sunt mult mai bune pentru configuratii haevy-duty in comparatie cu suratele noi audiofile ale zilelor noastre .

[THOMAS]

Are un prieten al meu niste tuburi noi EL34,criogenate (asa se zice),fabricate prin Rusia sub licenta

Singurul tub fabricat de ex URSS asimilat in totalitate clasicului EL34 a fost 6P27S dar despre care , din pacate , nu am vazut sa fie "fabricat " in serie mare tipic rusesc al acelor vremuri .

Sincer,eu sunt optimist si cred ca se pot obtine cu 2XEL509 peste 100W,am acasa cateva si am vazut ce anozi imensi au chiar in comparatie cu EL509 NOS cu anodul in "cap" ,am si o bucata din asta.

Total de acord cu dumneavoastra . Sunt si eu in posesia a doua tuburi PL519 (Telefunken si Philips) si inca ma gandesc in ce configuratie sa le folosesc : SE sau PP . Cele "vechi" cu anodul in partea superioara sunt mult mai bune pentru configuratii haevy-duty in comparatie cu suratele noi audiofile ale zilelor noastre .

Si eu sunt de acord cu dv.insa nu ati fost atent cand am scris ca sunt fabricate la rusi SUB LICENTA,adica;MULLARD,TUNGSOL.... si altele,in cele peste 11 fabrici de tuburi din Rusia,nu mai vorbesc de fabricile din China (!!!!!!).

Tuburile de care am facut vorbire,cele criogenate,sunt cumparate din USA,dar sunt fabricate la rusi si procedura de criogenare este efectuata in ateliere din America.

Ca exemplu aveti aici ceva: http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Tu ... ia_Sov.htm

 

Tuburile ce le detineti dv. sunt excelente,iar conexiunea anodului este in "capul" balonului pentru ca aceste tuburi erau folosite la BO din televizoare si in anodul lor(in functionare) se gaseau tensiuni inverse de ordinul Kv,la un soclu obisnuit asta ar fi fost catastrofal,deci au fost proiectate si fabricate cu anodul deasupra balonului.

Cred ca un PP cu aceste tuburi ar fi o realizare exceptionala.Eu am facut amplificatoare cu EL504 si 6P36S si SE dar si PP,am mai spus asta si imi mentin parerea ca sunt niste lampi foarte "audio",asa ca v-as recomanda cu mare incredere un PP cu EL519.

Eu o sa incerc practic unul cu EL509 moderne,fabricate pentru audio.

[Vizitator]

...Dar de ce este neaparat necesar sa lucram cu tensiuni asa de mari (>700V) ?!...

Daca dorim sa limitam oarecum excursia de curent ia_max EL509 pentru aceasi putere la anozi sau daca nu dorim sa intram cu grila de comanda in regim pozitiv ,sumar uite de ce:

Doua situatii distincte Raa respectiv Ua(EL509-PP) prima situatie ia_max atinge valoarea de virf 500mA ,in cea de a doua ia_max atinge valoarea de virf 1000mA tot pentru a doua situatie se intra cu grila de comanda in regim pozitiv ,desigur pot exista N situatii pentru 150W(EL509-PP).

 

Asa cum in extremis EL509-PP ajunge la 150W... sau EL34-PP ajunge la 100W... si EL84-PP poate ajunge la 40W.

De obicei in Push-Pull si in extremis se poate ajunge la o putere utila de 4 ori mai mare decit puterea disipata a unui singur tub.

 

PS.Ma bucur ca gabriele a "redeschis" subiectul(EL509-PP).

[zbodeoc]

Eu n-am lucrat cu familia asta de tuburi dar corespondez de citiva ani buni cu cel care a stat in spatele acestei constructii (au fost mai multe de fapt, intr-o serie), care are si ea o oarecare vechime:

http://www.showtechnic.com.ua/product_p ... tem_id=619 (E "made in Ukraina", nu rusesc cum scria HI-FI World in 1995)

De la omul asta am aflat ca EL509/6P45S e una dintre cele mai muzicale lampi, da' numai dupa ce i se controleaza... "spilul". Tot el mi-a spus ca se poate trece lejer de 100W (cu doua lampi) insa atunci, evident, nu mai putea mentine coeficientul de distorsiuni la valori mici.

[Vizitator]

Pentru a atinge niste parametri cit mai buni eu recomand Ua +620v G2 180V transformatorul de iesire prevazut cu infasurare separata pt G2 si infasurare catod(KNFB) 12-15%......din Raa pt marirea liniaritati si mai ales a stabilitati si raspunsului la joase si un miez generos 40cm2 ,driverul trebuie sa asigure cel putin 180vef g1-g1 ,pornire soft cu NTC -uri pe primarul trafo retea si redresor sunt binevenite.....

[hpavictor]

Daca aveti acces la aceasta lampa , puteti face o poza in care sa reiasa cine are anodul mai mare dintre lampile uzuale : 6P3S sau 6P3SE , EL34 , KT88 , GU50 etc . Marimea anodului conteaza ? Sper sa nu se supere doamnele care citesc forumul , daca poza le va face sa saliveze........