Vor mai fi rentabile centralele termice pe gaz ?

[C.D.]

Avand in vedere costurile cu montajul conductei de gaz si verificarile periodice, cat si cresterea continua a pretului gazului de import, in urmatorii 10-15 ani, va intreb centralele pe gaz vor mai fi rentabile economic, comparativ cu centralele termice electrice ?

UE se pare ca va impune taxe de poluare pentru centralele termice pe gaz :

http://stiri.rol.ro/laszlo-borbely-cent ... 44469.html

 

http://economie.hotnews.ro/stiri-finant ... ficial.htm

In ciuda disputelor politice sunt totusi motive de ingrijorare.

Gazul romanesc se pare ca va mai ajunge maxim 15 ani, dupa care ne vom baza pe import 100%.

Actualmente pretul KW-ului de gaz este foarte apropiat de pretul KW-ului electric noaptea (tariful diferentiat)

[avolocaru]

Depinde ce inseamna rentabil, dac stati cu geamurile deschise si doriti sa platiti 100 lei la gaz... Problema se pune altfel: ce trebuie facut pentru minimizarea consumului de energie in general? La noi nimic nu este rentabil din motive politice. Noi vindem gazul ieftin catre alte tari si importam mai scump pentru consumul propriu. Noi avem hidrocentrale si centrala atomica dar platim un cost foarte mare pt curent electric. Noi avem petrol si benzina este poate chiar mai scumpa decat in vest. Acesta este realitatea.

[Vizitator]

Actualmente pretul KW-ului de gaz este foarte apropiat de pretul KW-ului electric noaptea (tariful diferentiat)

1. Cred ca este vorba despre KWh, nu KW.2. Poti spune care sunt preturile actuale, te rog?

[avolocaru]

Una este energie KWh si cealalta putere KW.

[kuchta Petru]

Una este energie KWh si cealalta putere KW.

Cristian se intreaba, daca in 10-15 ani centralele pe gaze vor mai fi rentabile?. Cristiane, da de ce nu te intrebi pe tine, daca in 10-15 ani ve-i avea acelasi salariu pe care il ai astazi?. S-ar putea ca atunci sa ai salariul de trei ori mai mare ca cel de astazi. Cel care nu are o centrala de apartament, nu poate sa stie care sunt avantajele si dezavantajele. Este suficient sa spui ca ai apa calda si caldura in casa la orice ora din zi si din noapte, ca sa vezi diferenta. Aceasta diferenta se vede mai bine la o casa la curte, unde desigur si aici trebuie sa aplici metode de izolare termica a peretilor. Consider ca aceasta politica(cu montarea centralelor) este o campanie care reincepe pentru a deturna starea de fapt. Si te mai intreb Cristiane, poate nu stii, ca primul oras care s-a debransat total de la Incalzirea centralizata(CET), a fost Bistrita Nasaud?. Ar mai fi multe de spus pe tema aceasta, dar mai las subiectul deschis, poate mai sunt colegi care doresc sa mai adauge ceva. Petrica

[C.D.]

Cred ca salariile in urmatorii 15 ani nu vor creste suficient ca sa acopere cresterea pretului la gazul de import, care va fi la un moment dat prohibitiv.

 

Personal cred ca viitorul este al centralelor electrice asociate cu pompele de caldura, atat la casa cat si la centrala de bloc.

Si sa nu mai vorbim ca exista o directiva europeana de egalizare a preturilor enegiei electrice si celei a gazului, parca din 2014. (echivalent KWh energetic produs)

 

Ceva interesant aici :

http://www.ecomagazin.ro/info/casa-pasiva/

[Vizitator]

Pana la urma cat costa gigacaloria electrica si cat costa gigacaloria provenit din arderea gazului?

[C.D.]

Momentan pe piata neliberalizata a energiei din Romania, gazul are castig net fata de curentul electric.

Dar la liberalizare tot vom ajunge pana la urma si atunci lucrurile se vor schimba in favoarea curentului electric.

Situatia reala din Romania (acum pe o piata a energiei neliberalizata), bineinteles cu mici ajustari de cotatie.

http://www.pompedecaldura2005.ro/pg01.p ... ventionale

 

Situatia dupa liberalizarea preturilor energiei pe piata romaneasca :

http://www.climatehnic.ro/centrale_term ... trice.html

[doru3160]

Si sa nu mai vorbim ca exista o directiva europeana de egalizare a preturilor enegiei electrice si celei a gazului, parca din 2014. (echivalent KWh energetic produs)

Dar o directiva europeana de egalizare a veniturilor,functie de munca prestata cand se va da?Ma refer la categorii sociale identice de la noi si "de la ei"...nu ma refer la faptul ca un necalificat la noi sa castige cat un inginer la ei,ca sa nu fie "confuzii".

Momentan pe piata neliberalizata a energiei din Romania, gazul are castig net fata de curentul electric.

Tocmai de asta,solutia centralelor individuale in marile aglomerari urbane,desi nu e cea mai potrivita solutie daca facem un calcul al randamentului(si de ce sa nu recunoastem si al poluarii mediului),e totusi solutia de moment cea mai buna...ce va fi peste 15 ani,vom vedea,asa cum ne-am adaptat,debransandu-ne cand jumuleala a fost mare,ne putem rebransa,cand vor veni cu argumente tehnice si mai ales financiare mai bune decat in prezent.Asa cum ne-am asumat o investitie initiala mare,dezertand din ceata celor care le dadea bani moca pe caldura inexistenta,tot asa ne putem reorienta catre o centrala electrica,daca nevoile o vor impune.Pompele de caldura sunt bune,dar din pacate solutia e greu de aplicat (vorbim tot de marile aglomerari urbane,unde spatiul aferent fiecarui bloc e insuficient pt a integra o astfel de solutie tehnica).Cei care stau la casa,si au si spatiul aferent imobilului corespunzator desfasurarii unui astfel de proiect,sunt net avantajati,si doar motive financiare ii retin sa puna in practica asa ceva.Personal,cand costul incalzirii pe gaz va fi comparabil cu cel al energiei electrice,voi trece in secunda 2 la incalzirea electrica,mult mai usor de intretinut,mai putin periculoasa si poluanta,dar,din pacate,mai avem de asteptat.Sper ca cei cu energia electrica sa nu se trezeasca surprinsi de marirea consumului si sa se mire ca toata infrastructura nu va rezista cererii

[iulidan2]

Nu se va da niciodata o asemenea directiva, ca nu este democratic.Personal, centralele pe lemne, peleti , deseuri sau biodiesel mi se par mult mai economice.

[doru3160]

Pai si atunci cat de "democratic" e sa mi se impuna preturile de la ei?Centralele pe lemne sau peleti sunt mai rentabile doar dpdv al beneficiarului,dar solutia nu se poate aplica si la blocuri,unde e grosul centralelor....De fapt,nici nu vreau sa-mi inchipui cum ar fi un bloc(macar) cu 35-40 bc centrale pe lemne,fumegand voios in toi de iarna ...cred ca si englezii ne-ar invidia pt smogul format :rade:N-am mai adus in discutie depozitarea "combustibilului" si disconfortul in exploatare fata de cele pe gaz...

[walldemar]

Oricare varianta de incalzire este mai eficienta daca locuinta are pierderi termice minime. Din pacate izolarea termica a devenit un monopol...

[molioa]

Eu nu cred ca UE ne impune taxa pe centralele termice pe gaz. O impune foamea celor de la putere (si a celor ce vor veni) sa mai scoata bani din ceva biruri noi. Mai ales ca, de furat nu se mai gaseste mai nimic. Si atunci, solutia este, sa faca ei afaceri "cinstite" cu statul, care afaceri trebuie sa le finantam noi. Tot noi. Cum? Simplu, prin biruri si taxe.

[Eusebiu Angelescu]

Vad ca topicul este cam vechi dar cred ca se impun cateva clarificari .....pentru a nu ramane cu intrebari fara raspuns ( pe cat posibil)

1. pentru dl. @avolocaru

.....Noi vindem gazul ieftin catre alte tari si importam mai scump pentru consumul propriu. ......

nu este adevarat...mai precis pana acum un an nu se putea tehnic (nu exista ruta de export....ci numai tranzit prin RO). De aproximativ un an si ceva exista finalizata ruta Arad-----Szeged (Ungaria) care este pregatita tehnic pentru ambele fluxuri (import/export). Din fericire contractual nu suntem pregatiti....asta a condus la o actiune de "infringement " a UE catre statul RO.. care ca orice proces ...dureaza ca nu numai in RO se "taraganeaza" procesele in instanta.

Deci revenim.....gazele fizic ( adika moleculele ) nu au cum sa paraseasa RO oricat si-ar dorii anumite companii.../persoane .....

2. pentru userul dl. @ ROGeorge

Pana la urma cat costa gigacaloria electrica si cat costa gigacaloria provenit din arderea gazului?

Nu exista gigacalorie electrica...de regula cand vorbim de CET-uri vorbim de producere energie electrica (cea care se livreaza in SEN) in ciclu primar ...si de energie termica produsa in CAF-uri in circuitul secundar .

D.p.d.v al combustibilului CET-urile se diferentiaza ...a) pe combustibil solid ...carbune ; b) combustibil lichid...pacura ;... si c) pe gaze naturale ....cu un randament destul de bun. ...sau d) combinate (adica, de ex. pornire pe gaze si trecere pe carbuni). Deci CET-urile produc energie electrica (MWh) si agent termic (Gcal).

Pentru a face un cost al GCal trebuie sa cunoastem randamentele pe fiecare agregat....combustibilul folosit, consumul CET-ului (EE si hidrocarburi/carbune)....bilantul energetic, costurile pe mediu, costurile de productie, pierderile in ciclu primar/secundar, pierderile de transport...etc ==> f.f. complicat ( atat de complicat ca nici macar ANRSC-ul si ANRE-ul nu prea pot sa cunoasca...se face o "recunoastere a unui cos" de fapt). Daca este vorba de pretul de referinta al Gcal (cel recunoscut de fiecare adm. publica locala din RO) este alta poveste...si intervin si subventiile locale

PS: nu sunt energetician la baza dar cautati un pic cu gogu "cogenerare"

3.

.....va intreb centralele pe gaz vor mai fi rentabile economic

Pai daca este vorba de RO pot sa spun ca preturile la e.e. si g.n se vor liberaliza....deja "calendarul de liberalizare" pentru e.e. este stabilit ...urmand ca in cel mai scurt timp sa fie si cel pe gaze....asa incat nu o sa mai dicteze decat principiul de piata de tip cerere si oferta.

PS: - preturile finale vor creste indiferent daca vorbim de ee. sau g.n. ...vezi "liberalizare " pietelor in statele europene...si cel mai imporatant ganditiva de ce la gaze nu exista aboNAMENT ...la fel ca la celelalte utilitati

- actualmente este mai convenabil (... si mai curat) pe g.n ...demonstrat!!!...nu vorbesc de lemne si biomasa ...la bloc nici nu se poate!!!

- profitati din plin de legislatia si normele din Ro care nu prevad restrictii la bloc ....decat la tipul tirajului centralei (tiraj fortat...si nu tiraj natural) Cu alte cuvinte in Ro este legea junglei ...si daca vreau sa scot kitul de evacuare drept in fata vecinului ...il scot!!!! (in alte tari....Italia Germania, franta ...exista alte reguli)

- personal eu sunt deacord cu un singur tip de incalzire si preparare ACM: centrala de cvartal....sau de bloc....asta din punct de vedere al randamentului...dar deh. sunt numai impresiile mele.

 

Imi cer scuze de postarea atat de mare...si asteptam alte intrebari

[Vizitator]

Caloria este, prin definiţie, cantitatea de energie necesară pentru încălzirea unui gram de apă cu un grad Celsius.1 calorie = 4.184 joule1 gigacalorie = 4 184 000 000 joule1 joule = 1 W * 1 s1 KWh = 1000 W * 1 oră = 1000 W * 3600 secunde = 3 600 000 W*s = 3 600 000 jouliDacă folosim energie electrică pentru obţinerea unei gigacalorii avem nevoie de1 Gigacalorie = 4 184 000 000 / 3 600 000 jouli = 1162.2 KWhAltfel spus, gigacaloria obţinută electric există şi înseamnă 1162 KWh.