L, C, ESR meter

[Marele Savant]

Am si mi-au trecut prin mina sute de tantali romanesti, rar am gasit 10 micro cu esr sub 1.5 ohm, ceea ce e la limita! Personal am folosit numai recuperati de prin tot felul de placi industriale si sint foarte OK. Ca tot veni vorba, am electrolitici butoias, romanesti, aia in plasti gri la care se deslipesc picioarele din interior la incalzire si sint mult mai OK decit tantalii nostri. Consider ca electroliticii cu tantal picatura au fost o incercare din pacate nereusita a industriei romanesti. Imi pare rau ca nu am niciunul din cei zisi militari sa-l vad cum se comporta! Apropo de tantal RO. Prin 1991-94 lucram intro centrala termoelectrica. Din motive de planificare, camerele de luat vederi model tehnoton au fost contractate si aduse de serv. de investitii cam o data cu primele sapaturi! Dupa circa 10 ani cind le-a venit rindul sa fie puse in functiune, din 5 bucati testate, la toate 5 electroliticii cu tantal au ars ca fumigenele! Dupa care am testat sistemul de comanda si sincronizare ( pentru cei ce nu stiu, camerele de tehnoton se conectat printr-o gramada de fire ecranate si ne prin care circula o gramada de semnale in ambele sensuri ) cu acelas succes si desigur s-au comandat camere moderne. Poate fi si cine stie ce ciudateni, cum a fost la esr-metrul rusesc cu TL431: cu unele merge ok, cu altele merge aiurea, desi cele aiurea in alte aplicatii inclusiv tv color se comporta bine!

[blazeu]

Emil,Am facut stagiu in Tehnoton in '82-'84; chiar la acea vreme unii puneau problema modernizarilor in aparatele produse (in special la BLC - bunuri de larg consum).Sectiile TVCI si Radiocomunicatii erau "profesionale" si aveau oarece restrictii. Eu lucram la compartimentul autoutilare si am fost relativ ocupat in acea perioada, in sensul ca se punea accent pe "asimilari", adica ce se numeste acum "reverse engineering", adica refacerea documentatiilor in vederea copierii unor aparate. La TV se producea un monitor si camera sub o licenta Siemens veche si pe vremea aceea, cu o tona de capsule TTL cu integrare redusa si o alimentare bizara, facuta din 6,3 volti, cu masa la plus, cu tub vidicon ca traductor optic.... Camera de exterior era bagata intr-o teava de ziceai ca-i tun (erau cateva montate pentru supraveghere si ziceai ca ameninta cu arma pe afet!Tantalii care ti-au fumegat la punerea sub tensiune par a fi suferit de ce-ti scriam si eu, intra in scurt daca stau stocati mult (nu ca ar functiona prea bine sub tensiune!).Problema industriei din lagarul socialist era ca pe de o parte inovarea era doar pe hartie si pe de alta parte disciplina tehnologica era un concept aproape necunoscut, conducerea politica (uite ca politicienii se dovedesc in continuare doar niste mocofani ignoranti si tupeisti), sloganul "merge si asa" compromisese calitatea incepand cu materialele...ESR-ul de 1,5 ohm la 10 uF e relativ onorabil, chiar daca nu prea grozav (pe diagrama atasata aparatului in discutie ESR-ul la 10 micro e intre 1 si 10 ohm, sau mai precis intre 2 si 7!)Condensatorii electrolitici din epoca "sufereau" de un alt "neajuns": industria nu reusea sa subtieze folia de aluminiu ca japonezii, si de aceea condensatorii erau mai voluminosi. Reversul acestei situatii era...ESR mic, ca urmare a sectiunilor mai mari a partilor conductoare! Butoiasele acelea urate, gri, aveau intr-adevar ca punct slab faptul ca plantate aproape si terminalele apoi indoite erau foarte greu de dezlipit intregi de pe cablajele imprimate. Pe curand!

[Marele Savant]

Tocmai am recuperat de pe o placa industriala niste tantali de 10 si 100 micro. Masurind tot cu aparatul anterior, esr-ul acestora varia intre 0.65 si 0.85 ohm ( ma refer la cele de 10 micro). Si desi echipamentul de unde au fost recuperate este casat de cel putin 6-8 ani, fac pariu ca nu va lua foc nici unul! Si eu sint unul dintre nostalgicii industriei ante 1989, dar cind imi amintesc cit costa un tranzistor la poarta fabricii si cit in magazin imi trece. Si imi mai amintesc si foarte multe semiconductoare, contrar celor crezute de majoritate, erau doar incapsulate in Ro, cipurile fiind procesate in alte tari si ajungind la noi inclusiv in valizele diplomatice. Sau ajungeau gata incapsulate si erau remarcate in Romania. Pare greu de crezut pentru multa lume, dar asa se intimpla. De fapt si acuma numarul firmelor care produc efectiv si proceseaza cipuri semiconductoare este mult mai mic decit al celor care le cumpara, incapsuleaza si pun pe ele sigla dorita de beneficiar. Apropo, mai tine minte cineva ledurile acelea urite de abia luminau fabricate la ICCE pe ambaza de tranzistor?? Costa 161 lei bucata, la poarta fabricii, adica la serviciul desfacere! Dupa care s-au importat cipuri pentru leduri din Polonia si dupa incapsulare se vindeau in magazin cu 10-12 lei bucata! Asa ca si pe aici se dovedeste ca Nea' Petrica a avut ceva dreptate! Scuze, cred ca am fost total pe linga subiect, dar nu strica si celor tineri sa afle informatii reale de la cei care am trait acele vremuri.

[blazeu]

Daca tot suntem "pe aratura"...La Tehnoton, inainte de a ajunge eu acolo, se fabricase pentru export un radioreceptor cu ceas (faimosul, printre cunoscatori "Soundesign"). Un salariat mai vechi imi relata "afacerea": se aducea ceasul cu 10$ bucata (asta era varianta electronica, cu cip de 40 de pini si afisor rosu, nemultiplexat); fabrica construia un receptor MA-MF (medii si ultrascurte), cu alimentare din retea, traful alimentand si ceasul. Toata minunatia (la vremea aia!) era apoi exportata pentru...13$! Ati citit bine, pentru 3$ se construia un receptor complet cu carcasa si alimentare din retea, iar traful ala de retea era unicul care trebuia sa treaca un test de rezistenta a izolatiei de 2500 volti intre primar si secundar! (Unicul din productia Tehnotonului la acea vreme).De figura cu tranzistoarele re-marcate auzisem si eu (EFT-urile - cu germaniu - erau copiate dupa SFT-urile frantuzesti; parca primele receptoare gen "Turist" erau echipate cu SFT, apoi au aparut EFT-urile; ceva mai tarziu, S631T, construit cu piese japoneze - tranzistoare 2SA si 2SB - a fost "romanizat" in "Zefir" cu EFT-uri )In anii '70 IPRS producea de zor integrate logice TTL, in afara de electronica industriala acestea fiind utilizate la primele computere de serie, Felix C (eu stiu doar de seria C32-C256, unde numarul era intinderea memoriei RAM, in kilo-octeti...)E interesant ca in anii '80, cand inca se mai utilizau TTL-uri in circuitele logice si prin calculatoare, IPRS-ul nu mai "asimilase" prea mult, se lucra cu cipuri rusesti, unguresti, cehesti si best of the best: RDG-iste...Nu, nu mi-e dor de electronica acelor vremuri, chiar daca azi practic electronica pentru care am diploma de inginer, doar ca hobby...Spor!

[Marele Savant]

Sa apuc sa mai scriu si eu pina nu imi sterge cineva topicul pentru posturi numai pe linga subiect: Imediat dupa revolutie eram intr-o delegatie la Electronica Industriala in Baicului dupa difuzoare de 70 ohmi pe care le foloseam in statiile de tip RTP4MF. Deja vindeau direct catre persoane fizice si am vrut sa cumpar si eu un receptor din ala destept, imi scapa numele acum considerat profesional. Doamna imi spune ca se poate, pretul era tentant, suna la magazie sa vada daca sint si apoi imi spune: " imi pare rau dar nu va putem livra, nu sint pe stoc acum decit receptoare construite in varianta militara". Asta e, imi zic dar fiind curios ma interesez sa aflu care este diferenta? " Cele militare sint vopsite in Kaki si nu le putem livra in circuitul civil, altfel fix nici o diferenta!" Iar apropo de calculatoare, Independent si Coral au fost testate pentru a fi utilizate la Cernavoda, au fost apreciate de specialisti si s-au exportat intr-o gramada de tari. Gata, promit sa nu mai intervin pe linga subiect!

[Dr.L]

Nu mai bine ii cereti lui Blind sau Madalinei sa mute discutiile despre industria romaneasca aici? : viewforum.php?f=184 . Adica se apasa emnul exclamarii din dreptul primului mesaj de genul asta si se scrie in camp cerereaNu de alta,dar sunt niste informatii interesante si ar fi pacat sa se piarda

[blazeu]

... un receptor din ala destept, imi scapa numele acum considerat profesional..... " Cele militare sint vopsite in Kaki si nu le putem livra in circuitul civil, altfel fix nici o diferenta!" Iar apropo de calculatoare, Independent si Coral au fost testate pentru a fi utilizate la Cernavoda, au fost apreciate de specialisti si s-au exportat intr-o gramada de tari. Gata, promit sa nu mai intervin pe linga subiect!

E cumva RX2001?Pai la cat de "tare" era considerat pe vremea aia, era ok si pentru uz militar; sa nu va inchipuiti cumva ca armata romana se compara cu ce vedeti prin filmele americane: secretomania era justificata mai degraba prin vechiturile care constituiau dotarea armatei romane (cel putin la nivelul anilor '70-'80, insa cu bugetele tot mai subtiate, eu ma indoiesc ca situatia e prea diferita azi).Iar calculatoarele, Independent (botezat asa intr-un moment de elan legat de razboiul din '77, probabil, ca forta computerului e in viteza retelei, inca de pe atunci, chiar daca nu exista internet! Multe aplicatii erau de proces si buna functionare a interfetelor si traductoarelor era adesea punctul "nevralgic") si Coral, erau un salt mare de la anticul Felix impanat cu SN7400 (sau, pentru momentul patriotic, CDB400): Bit slice de la AMD seria 2900 (parca), 4 x 4 =16 biti. Era foarte tare in epoca, multe calculatoare lucrau inca pe octet simplu.Bineinteles ca erau masini mult mai puternice unde se facea cercetare si dezvoltare adevarata (SUA), insa aveam destule zone mai inapoiate decat noi unde sa trimitem produsele epocii.Azi nu ne mai "facem de ras" cu produse invechite, azi nici nu mai existam pe harta producatorilor, nu mai este posibil sa razbesti prin hatisul birocratic daramite sa faci efortul organizatoric si financiar al producerii (de orice, de la chiloti la avioane)... Toti "antreprenorii" doresc castig rapid si usor, si asta se face intr-un singur fel: fraierind si jecmanind pe ceilalti...Sanatate!

[Marele Savant]

Buna ziuaIeri am primit 25 de bobine de 100 microH. Model mai scumput, de firma, etc. Am gasit 5 bucati cate aveau 100 +/- 1 microH. Iar dispersia a fost intre 92 si 106 microH ceea ce excede cei 5% promisi. Indiferent de precizia aparatului cu care am masurat, dispersia ramine si combinata cu erorile condensatorilor de 1000 pF unde am gasit intre 950 si 1070 se pot obtine rezultate interesante.Emil

[blazeu]

Am revenit pe subiect,S-ar parea ca inductantele sunt mai rar masurate; ca si condensatoarele, cu exceptia circuitelor acordate (care se practica din ce in ce mai rar) si a filtrelor (care, ca si circuitele acordate sunt inlocuite cel mai adesea cu constructii de alt gen - SAW, filtre mecanice s.a.), precizia ceruta e relativ scazuta (sub 20%), motiv pentru care constructorii pur si simplu "nu-si bat capul".S-ar parea ca electronica pe care o practicam noi devine tot mai mult una "de nisa", oarecum de muzeu....Din pacate am fost ocupat cu altele si nu am mai bibilit ESR-metrul nostru...Voi mai da cate un "up" prin eventuale comentarii sa nu se scufunde subiectul, pana ce ma pot ocupa de el serios din nou...Toate cele bune!

[mosfet]

Intrebare: referitor la diagrama/graficul ala cu nivelul optim al ESR-ului in functie de capacitate si tensiune, banuiesc ca graficul depinde de anumiti parametri ai aparatului in sine (frecventa de masurare?), sau e standard indiferent?Am comparat doua asemenea grafice si nu sunt identice, de asta intreb.

[blazeu]

Cum veteranii sectiunii ESR nu au raspuns, incerc eu: ESR-ul creste invers proportional cu valoarea capacitatii si direct proportional cu tensiunea, din considerente functionale si poate constructive.Adica acolo unde capacitatile sunt mici si/sau tensiunile sunt mari, se asteapta curenti alternativi de intensitate mica, care vor fi mai toleranti pe ESR mai mare (functional). Constructiv, condensatorii de capacitate mare au suprafata foliei mare, pentru volum cat mai mic, aceasta folie se face subtire, ceea ce inseamna rezistenta mai mare inseriata in calea curentului...Diagramele sau tebelele acelea "dau" niste limite practice pentru ESR, functie de C si de tensiune...Sezonul de concedii mi-a suspendat programul de lucru la ESR-metru (si am primit si o punte LCR cu ESR si Q...Hameg...)Totusi ESR-metrul va fi al meu personal, asa ca tot il termin eu cumva!Spor, Florin.

[costy]

Dupa mai bine de 6 luni, ewsr metrul meu s-a stricat.Cred ca am masurat din greseala un condensator ce nu era golit de tot iar acum la esr arata valori aiurea.Spre exemplu cu testerele in scurt oscileaza intre 0 si 446mohm iar la condensatori arata un esr mult mai mare.Capacitatea pare sa o masoare corect.Am bulit pic-ul nu? Poate cineva confirma/infirma? A mai patit cineva asta?Edit: pare ca si-a revenit dupa ce am dat o calibrare pe partea de bobine(ciudat)

[Windows]

Am 2 ESR-uri construite. Unul indica: F0: 499,4k si FCal: 358,4k iar al doilea F0: 487,98k si FCal: 349,9kLa masurarea iductantelor, o bobina de 270uH mi-o arata cu valoarea de 269,4uH si 267,8uH. Un condensator cu tantal de 6,8uF/35v , romanesc, vechi de 20 ani 6,88uF si 7,44uFConform masuratorilor, primul arata valorile mai exact?

[MifTy]

... se pare că am în sfârșit toate componentele necesare pentru chestia asta... dar îmi lipsește ceva important: componentele etalon.mai clar, am nevoie de un condensator și o bobină, indiferent valoarea, dar care să fie măsurate cât mai exact... verificând dacă ele sunt măsurate corect, pot sorta componentele și corecta valorile de calibrare pentru a obține o precizie cât mai bună obtenabil amatoricește a LCESR-ului...deci... e cineva dispus (de preferat cineva din Constanța) să măsoare o bobină și un condensator (1 nF, respectiv, 1 uH), astfel încât să le pot folosi ca ”etalon”?

[Vizitator marian_ariciuc]

ce display sa cumpar? am fost azi pe Maica Domnului si am vazut mai multe tipuri de display...era unul la 25 lei 16X2...?