L, C, ESR meter

[Windows]

Am realizat si eu montajul si intampin vreo 2 probleme:La prima punere sub tensiune am observat ca display-ul se aprinde cam putin, c si cum nu ar fi iluminat suficient. Apoi pe scala Cx aparea o indicatie in pF sau nF, nu mai stiu care se modifica continuu. Pana sa ma lamuresc despre ce e vorba, a inceput sa afiseze peste tot " ? ", si la capacitati, rezistente, inductante, si la F0 si Fcal. Pe calibrare: Error! ? si simbolul ohmi apoi se schimba in Rx = ? ohmi pt jumatate de secunda si se repeta ciclul.Am incercat si cu alt 16f690 si la fel. Ce s-a intamplat?

[Windows]

Am rezolvat cu iluminarea, dar problema functionarii a ramas...

[25L91N11]

Salut,Eu nu am facut acest montaj inca dar este pe lista...Din ce am 'rasfoit' pe net (si de la colegii care l-au facut) referitor la LCR am inteles ca anumite componente sunt critice ca valoare.Deci depinde ce componente ai folosit. Poate ai citit si treaba cu bobina si rezistenta ei.Se pare ca acest montaj nu 'inghite' tolerante mari la anumite componente. Poate este mai bine sa verifici si sa te apropii de schema originala ptr. inceput. Doar o parere personala, probabil ca cine a facut acest montaj te va ajuta.

[Windows]

am folosit chiar componente de calitate, se vede in poza , curios ca la prima pornire afisa niste valori...

[Windows]

Am rezolvat, un traseu care venea la bobina era inrerupt.Am masurat un C tantal 10uF care mi-a aratat pe un capacimetru 8,94uF pe altul 9,01uF pe ESR mi-a aratat 8,84uF. o bobina cumparata de pe ebay ca avand 100uH mi-a aratat-o de 95,4uH. Cred ca este OK, o sa mai fac verificari si bineninteles inca 1-2 pentru prieteni .

[blazeu]

Eu am pus o bobina mai "balshoi" (adica "mare" pe ruseste, executata cu sarma mai groasa) si condensatorul de 33nF asemenea, pe motiv de tensiune (desi din schema se vede ca exista legatura spre microcontroler de pe ambele armaturi ale acelui cond, deci nu ajuta ca protectie, da' asta l-am avut, asta l-am pus). Nu am pretentie ca am pus piese prea grozave (in afara de comutatori, micro, display, releu, cuart si aia de 22pF, restul sunt reciclate.Hai sa descriu unde am ajuns, si ce (inca) nu-mi place:Pornesc cu comutatorii pe C si Masura, bornele libere.Pe display apare "LCM135 PudicsI"; 35 sunt scrise cu caractere mai mici, Pudicsi e probabil programatorul.Apoi mesajul se schimba: "F0 = 440 k" pe primul rand si "FCal = 320 k" pe al doilea rand; valorile sunt de fapt cu virgula si o zecimala, iar unitatile nu sunt nici ele zero, insa valoarea aproximativa e suficienta.Pun strapul pe bornele GND si CE, indicatie devine Rx= xx mOhm (inlocuiti "ohm" cu litera omega mare).Trec comutatorul pe calibrare si pe display apare "Re=0,238k", apoi "Switch to meas!".Comut inapoi pe Masura si afiseaza "Uesr = 28,9mV" si "Fesr =79 k" pe cele 2 randuri, apoi revine cu "Rx = xx mOhm" daca mai am strapul sau "Cx = 1,2 pF" daca bornele sunt libere.Totul ar fi OK daca valoarea strapului sau chiar a ESR-ului unui condensator nu ar fluctua MULT, afisand si valori NEGATIVE!Altfel, valorile sunt onorabil masurate (poate cu cateva procente in minus, insa nu am avut posibilitatea sa fac comparatie cu o scula mai de soi).In concluzie:1 Calibrarea o efectuez corect? Sau trebuie pornit cu bornele deja strapate? (am incercat si asta si parca F0 si Fcal erau sub 100k (Hz?))2 Vreo idee de unde ar putea proveni fluctuatia ESR-ului (aia mare, o variatie pana-n 10% ma astept sa fie normala), si mai ales valorile negative!!Inca nu am gasit electrolitici de 10 uF NOI, cu TANTAL, sa-i inlocuiesc (de test); oare merita sa incerc cu condensatori chimici (cu aluminiu), eventual la tensiune mai mare?Inca odata constat cat e de variat campul de aplicatii al electronicii; unii dintre noi au experienta si s-au "luptat" cu problemele unui anumit domeniu, insa nu e greu sa gasim ceva care nu cunoastem. Asteptand raspuns la intrebari, va multumesc pentru rabdare.

[Marele Savant]

Buna seara, Din formula cunoscuta, rezulta ca pentru un cond de 1000pF in paralel cu 100 microH, fr. de rezonanta ar trebui sa fie 503 Khz, ceea ce e cam departe de ce ati obtinut dv. In faza de calibrare cind se mai adauga un 1000 pF peste cel initial, frecventa ar trebui sa fie cam 356 Khz, valori pe care de altfel le intilnesc in practica. Valori negativa la ESR apar numai in situatia cind bornele sint in scurt si sint de genul +/-0.0x ohmi ceea ce este perfect acceptabil. Cu cond el conectat nu are cum sa arate esr negativ. Relativ la tantalii romanesti, cu tot regretul dar eu a trebuit sa cam renunt la ei, era nevoie sa sortez citeva zeci ca sa gasesc citeva bucati OK, asa ca le-am aruncat ca sa nu le mai duc grija. Condensatoare fixe de sute de pici-nano cum masoara?? Dar bobine ??Emil

[blazeu]

Aveti dreptate. Insa in momentul calibrarii, apare C8 (33nF) in paralel, ceea ce-mi da vreo 86 kHz, care-i destul de aproape de cei 79-80 kHz pe care-i afiseaza la manevra de calibrare.acei 400 - 320 kHz nu prea am idee de unde rezulta. (vreau sa spun diferenta de unde rezulta) (Mentionez ca am verificat valorile tuturor componentelor pasive, e adevarat ca cu un multimetru oarecare, insa abaterile sunt asteptate a fi suportabile (si in nici un caz de ordinul a 20% cat e intre 500 si 400) . Valorile indicate vor fi comparate cu ce indica un instrument mai bun (am o promisiune de acces la o punte de masura), insa mi-e clar ca exista o problema care cauzeaza fluctuatia ESR si valorile negative)Inductantele si condensatorii "mici" par a fi masurati destul de corect (4,7nF citeste 4,760nF, niste condensatori marcati cu 5600, 10000, 22000, 36000, (pF) proveniti din niste filtre de joasa frecventa le-a gasit valoare cu sub 1% abatere; 2 bobine cumparate la 100uH au dat 86 si 90 uH, insa inteleg ca se intampla (le voi duce cu siguranta la comparatia cu puntea).C4 si C5, de 10uF, incerc sa-i inlocuiesc cu "altceva" insa nu reusesc sa dibuiesc cutiuta unde am pus electroliticii cei noi (pentru cativa banuti...)Multumesc pentru raspuns!

[Windows]

Valorile indicate la mine: F0=494,1k si Fcal=352,1k sunt OK?Am facut adaptorul pentru masurat condensatori in circuit dar nu functioneaza. Am folosit D1,D2=SK34 SMD - SURFACE MOUNT SCHOTTKY BARRIER RECTIFIER(VOLTAGE - 20 to 100 Volts CURRENT - 3.0 Amperes), R1=22ohmi, C1=1uF/250MEF3.Am gresit pe undeva?

[Marele Savant]

Buna seara!Haideti sa lamurim ce este cu cele 2 frecvente:-La pornire Se afisasaza si se masoara F0, 1000pF paralel cu 100 microH da cam 503 Khz -si asa si da sau foarte aproape functie de calitatea precizia C si L-dupa care, prein releu, se conecteaza inca 1000 pf in paralel pe circuitul oscilant existent. deci 2000pF paralel cu 100 microH da cam 356 Khz In aceasta situatie, ponderea cond. de 33 de nano este nesemificativa In aceasta faza, nu trebuie sa fie conectat nimic la bornele de masura. Pentru calibrare pe Lx se face un strap scurt la borbele respective, la fel pentru ESR. La masurarea esr, este normal ca frecventa sa scada sub 100 khz ( uzual 70-80)! Referitor la cei 2 condensatori: este foarta importanta nu atit valoarea acestora ( am folosit intre 4,7 si 22 micro) cit un ESR cit si pierderi cit mai mici. Aceste deziderate sint indeplinite cu greu spre deloc de condensatorii tip picatura produsi de raposatul Tehnoton. Personal, am folosit cu succes numai tantali de 10 micro recuperati de pe niste placi industriale ultra-mega-profesionale! Romanesti am avut si noi si recuperati si cu greu am gasit unul cu esr-ul sub 8 ohmi, ceea ce este imens pentru aplicatia noastra. Asa de kiki de mango, am pus astazi intr-un montaj 2 cond. el. cu aluminiu, de 10 micro/25V recuperate dintr-o placa industriala si testate pentru esr mic si pierderi minime. Iata si rezultatele, folosind deci cond. cu aluminiu dar de buna calitate:1. condensatorul meu etalon philips de 1005 pF, atita arata si pe aparat2. o bobina Neosid de 22 microH3. un electrolitic low esr/105 grade de 1000 micro Nici o diferenta fata de aparatul meu cu tantali. Apropo de bobine, am mai spus cindva ca am cumparat si eu 100 de microH de la o firma cu nume din domeniul astronomic si aveau intr 75 si 85 de micoH!!! Pentru colegul cu disp. de protectie, ce anume exact nu face ??? Oricum, la mine la job, pentru operativitate folosim esr-metre analogice. Facem practic masuratori calitative (bun/defect) nu cantitative sa stam sa comparam zecimi de ohmi care oricum variaza cu temperatura , umiditatea sau cursul valutar. La fel si majoritatea depanatorilor tv profesionisti, tot cu aparate analogice lucreaza. Chestia cu esr digital e asa de fite, pentri impresionat clientii eventual. Cele bune, emil Apropo, uitasem: mare atentie la comutatorul L/C -poate face mari probleme. Chinezariile de 20 de centi cum se incalzesc putin cum incep sa se miste pinii din cauza plasticului prost si apar probleme cu contactele. Je foloseste niste comutatoare luate de ebay din state cu 1.25 usd bucata si se obseva ca oricit le-asi incalzi cu letconul, pinii nu se misca!

[25L91N11]

Buna seara!Multumesc frumos ptr. indrumari si lamuriri.Nu am facut acest montaj dar este in plan.Numai bine.

[Windows]

La masurarea in circuit cu adaptorul respectiv, indica cativa pF, de exemplu, la un C de 470uF.

[blazeu]

Multumesc pentru precizari, Emil!Cu frecventele intelesesem ce si cum.Scurtcircuitarea bornelor L, Gnd pentru etalonare pentru inductante e ceva nou.Inteleg ideea la baza alegerii tantalului pentru C4 si C5; (tantalul are si inductivitatea proprie mult mai mica decat condensatorii cu folie...bobinata); insa la 10 micro (ma rog 4,7-22) ESR-ul oricum e ceva mai mare (8ohmi e intr-adevar maare, chiar si pentru 10 micro) Cred ca tot de kiki, am inlocuit si eu aceo condensatori cu electrolitici cu aluminiu (noi, 10/100volti!): Dupa ce l-am inlocuit pe C5 au disparut valorile negative la ESR, insa fluctuatia s-a pastrat (oscila intre 10-20 miliohm si 200-250 miliohm pentru un 2200/16 - parca; si aceasta fluctuatie apare la TOTI cei 20 de condensatori). Poate s-a intamplat, ca dupa ce l-am inlocuit si pe C4, valorile negative au reaparut... Cam 1 din 5 valori e cu minus in fata... Si nu e caz de +/- 2-5 milohm cu scurtcircuitul de etalonare. Momentan nu am alt tantal sa testez, insa am asa o presimtire ca nu-i de acolo.Un alt coleg a avut probleme cu alimentarea, trebuie sa o iau nitel la puricat, am un trafo 220/7,5 de la un defunct receptor Cosmos, dupa redresarea cu 4 x 1N4007 si C=2200/35 am cam 7,8 volti iar dupa 7805 de IPRS, 5,18 volti (acelasi multimetru cu bateria "obosita"!)Cred ca am sa incerc sa-i "dau" 9-10 volti din sursa, stabilizatorul are radiator suficient; lumina pe afisaj e alimentata prin 100 ohm, direct din tensiunea nestabilizata, cred ca suporta 1-2 volti in plus. Ar ramane numai un eventual zgomot generat de 7805, dar chiar si cele romanesti nu erau chiar atat de proaste (circuitele logice nu sunt mofturoase, insa aparatelul are si sectiune analogica cu lucru la tensiuni destul de mici, de ordinul zecilor de milivolti).OOps, tre' sa plec!Revin mai tarziu!

[blazeu]

Alimentat cu 10,5 volti din sursa in locul trafului; 9,3 dupa punte, tot 5,18-5,19 dupa 7805.Functionare: identica. Concluzie: nu e din cauza riplului dupa redresare. Urmatoarea ar fi inlocuirea stabilizatorului si/sau adaugarea de condensatori de filtrare pe alimentare (in prezent are un 47uF cu Al pe iesirea stabilizatorului, un 47uF la punctul de lipire a firelor de alimentare si un 47uF pe pinii de alimentare a soclului, astea cu tantal.Maine ii aplic cativa ceramici in paralel cu ei, de 22-47-100nf.Colegul cu experienta de programare mi-a pus intrebarea cum isi face microcontrolerul referinta pentru conversia analog numerica (pinul 18 e si Vref, intre altele). Nu am stiut ca sa-i raspund, oricum configuratia externa nu e nici macare cu divizor a tensiunii de alimentare. Ideea era ca fluctuatia ESR ar putea proveni din fluctuatie (riplu) pe referinta, ESR fiind obtinut prin masurarea unei tensiuni mici, mai sensibile.Pe maine!

[Marele Savant]

La masurarea in circuit cu adaptorul respectiv, indica cativa pF, de exemplu, la un C de 470uF.

Pai autorul zice ca la folosirea adaptorului se poate citi numai esr nu si capacitatea!