Dezbateri pe scheme cu LS/ГУ(GU)/FU50

[blue]

Eu am preferat sa construiesc aparate de masura cit mai performante si dispozitive de testare versatile dar fireste simularea este un instrument foarte bun

[THOMAS]

Multumesc dl Lazaroiu pentru schema cu Gu 50 cu "pompa Aikido" !!!Super tare! Ma inscriu la 2 buc transformatoare - cu permisiunea dl Lazaroiu!Multumiri pentru efort, timp, bani (toate testele cu transformatoare). Consider ca dl Lazaroiu este un model de "dascal" in stiinta tuburilor pentru cei incepatori!Asemenea apreciez modestia si bunul simt cu care acest user trateaza orice discutie pe forum.Rog pe dl Lazaroiu sa faca o masuratoare a distorsiunilor si pentru tubul 6n3p.Rog pe dl Lazaroiu sa creeze o varianta de schema folosind tubul Gu15 (incalzire directa) in varianta de pentoda!Respecte!

Aveti aici ce mi-ati cerut pentru 6N3P,un montaj preamplificator si cum arata THD si forma semnalului.In montajul combinatia 6N3P+6N3P este extrem de apropiata de combinatia ECC85+ECC85 [1.42% THD],deci le puteti folosi cu incredere.Pentru GU15 inca nu am un model complet,am facuta aseara unul dar nu cu toate datele,imi trebuie mai multe date despre capacitatile interne si transconductante pentru a le introduce in formula.Pe masura ce voi gasi acele date incerc sa va fac o schema cat mai apropiata de realitate. Sper sa va fie de ajutor.P.S stiu ca si mi-a cerut asa ceva (6N3P)

[Liviu Ianush]

P.S stiu ca si mi-a cerut asa ceva (6N3P)

Multumesc! Deja ma simteam uitat. Glumesc! Simularea confirma experimentele mele pe SE (bineinteles facute tot la indemnul dvs.)

[ggg]

Simularea in general se face cu aproximari matematice in ceea ce priveste componentele pasive,folosind calitati medii ale lor.

 

Tolerantele sunt aproximate matematic in urma unor date statistice . In general tolerantele sunt impuse la 20% (sunt niste norme IEEE) pt orice aplicatie electrica .Asta nu inseamna ca nu se poate reduce aceasta toleranta sub 1% folosind directive Spice pt corectarea modelelor generale . Dar pt un asemenea caz inseamna ca , practic , trebuie sa faci tot proiectul , cu tot cu PCB, procedura de asamblare, indicatii exacte asupra componentelor , conditii de conductibilitate ,...etc.

Un software de proiectarea este precis in aceeasi masura in care si datele de catalog pot fi considerate precise . Este vorba doar despre ceva matematica . Atat ! Ca facem socoteli cu hartia sau cu computerul este acelasi lucru . Avantajul PC-ului este ca ne da "peste mana" imediat daca ceva este gresit si functioneaza incomparabil de rapid, in cazul socotelilor mai simandicoase (sume Riemann,integrale,derivate,..etc) .

Pt cine construieste si vrea sa stie de la bun inceput ce obtine , o aplicatie de proiectare este de un real folos . Pt cine se apuca sa construiasca si vrea sa vada la sfarsit ce o sa iasa, nu are ce face cu el . Este doar o problema de optiune .

Dar eu ti-am mai zis ... " il stii p'ala micu' de respira greu????...era tasu' "

[zbodeoc]

Eu folosesc labview si asta-mi ocupa tot timpul... liber :-) deci nu sint chiar asa habarnist (sau macar incerc sa nu fiu) ... stiu ca poate avea loc si-o integrare Spice dar n-am ajuns inca acolo, deocamdata ma lupt cu instrumentatia... virtuala, pe partea de achizitie. Adica ai DAC-uri si ADC-uri la indemina pe care le poti configura in tot felul ca sa obtii instrumentatie dedicata. In fine.

 

Iata o aplicatie simpluta scrisa-n labview (simpla-simpla, dar cineva a tras din greu), numa' buna pentru incepatori:

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

[hpavictor]

asta daca stii sa calculezi traful de iesire si Raa sau apelezi la altii asa cum faci tu

pacat ,ai ajuns sa te dai in stamba...atunci cind nu trebuie

daca nu este ceva pe placul tau o poti spune in moduri mai elegante ,nu in bataie de joc

acum sa te ard eu putin

cind o sa construiesti si tu un amplificator cu MINUTA TA???

 

Cumpără trafo de firmă că se pupă cu orice lămpi vrei să foloseşti (inclusiv FUBU50), în funcţie de Ra, lasă p-alea de reţea de tv şi simulările, există scheme de-a gata, funcţionale de ani buni.

Poţi irosi banii în experimente sau să faci ceva corect de la început. Nu te descuraja, continuă, poate reuşeşti să faci un amplif în audio cu grila la masă. Ăla ar fi spectaculos. Aştept rezultatele promise.

Tot respectul pentru munca lui Viobio sau ZAL !

Din pacate eu nu sunt specialist in lampi sau altceva , asa ca apelez la cei care ma pot ajuta in dimensionarea amplificatoarelor , indiferent ca este vorba de un " amarat " de PSF sau trafo out .

Orice parere ( autorizata ) este binevenita !!!

Nu pot construi cu mana mea un amplificator de la cap la coada , am nevoie de ajutorul celor care au aparate speciale de masurat , simulat , bobinat , de debitat , indoit , vopsire cu pulberi electrostatice etc , pana si schemele le copiez de la autori de prestigiu si incerc sa le adaptez ( cu ajutorul prietenilor ) la componentele ( pasive sau active ) care se incadreaza in tagetul meu de pret si calitate .......practic nu mai conteaza daca lipesti o rezistenta sau nu cu propria ta mana , tinand cont de diversitatea si amalgamul de mai sus , pentru a obtine un " amarat " de amplificator SE gen Aritma EL84.....sau de ce nu , SE cu GU50 .

Trafo out va fi " made by LMO " pentru ca este proiectantul principal la viitorul amplificator SE cu GU50 , @Lazaroiu fiind responsabil cu proiectarea trafo out , simularea schemei si aducerea acesteia la paramerii optimi , a amplificatorului pe care mi-l doresc de mult........din aceasta echipa face parte si @Valderama ( cu o solutie tehnica de PSF ) , @DanZup si @fcon cu conceptia fizica , iar @Liviu Ianush si @sandugeorge316 cu proiectarea CAD a tuturor ansamblelor mecanice ( dimensionare , prelucrari mecanice ) , @gabriele cu furnizarea de subansable trafo ( carcase , tole , prezoane , saibe izolatoare ) socluri , electrolitici deosebiti de mare calitate .........inclusiv @Viobio cu " sponsorizarea " de tehnologie Know-How si 2x GU50 .

Pe aceasta cale tin sa multumesc tuturor pentru efortul trecut si viitor privind participarea la acest proiect !

Este un proiect complex , care poate fi realizat doar in echipa , dar nu oricare , ci o echipa de campioni !

Singura problema reala este lipsa timpului ........cand va fi vremea , veti fi invitati la o auditie pentru evaluarea performantelor acestui proiect .

[zal]

Nici eu nu sînt specialist în lămpi, dar cred că pînă acum ar fi fost gata ampliful, dacă nu impuneai ţinte greu de atins în regim de amator. Cum rămîne cu celelalte proiecte deschise şi neterminate?

[felixx]

Nu pot construi cu mana mea un amplificator de la cap la coada , am nevoie de ajutorul celor care au aparate speciale de masurat , simulat , bobinat , de debitat , indoit , vopsire cu pulberi electrostatice etc , pana si schemele le copiez de la autori de prestigiu si incerc sa le adaptez ( cu ajutorul prietenilor ) la componentele ( pasive sau active ) care se incadreaza in tagetul meu de pret si calitate .......practic nu mai conteaza daca lipesti o rezistenta sau nu cu propria ta mana , tinand cont de diversitatea si amalgamul de mai sus , pentru a obtine un " amarat " de amplificator SE gen Aritma EL84.....sau de ce nu , SE cu GU50 .

Trafo out va fi " made by LMO " pentru ca este proiectantul principal la viitorul amplificator SE cu GU50 , @Lazaroiu fiind responsabil cu proiectarea trafo out , simularea schemei si aducerea acesteia la paramerii optimi , a amplificatorului pe care mi-l doresc de mult........din aceasta echipa face parte si @Valderama ( cu o solutie tehnica de PSF ) , @DanZup si @fcon cu conceptia fizica , iar @Liviu Ianush si @sandugeorge316 cu proiectarea CAD a tuturor ansamblelor mecanice ( dimensionare , prelucrari mecanice ) , @gabriele cu furnizarea de subansable trafo ( carcase , tole , prezoane , saibe izolatoare ) socluri , electrolitici deosebiti de mare calitate .........inclusiv @Viobio cu " sponsorizarea " de tehnologie Know-How si 2x GU50 .

Pe aceasta cale tin sa multumesc tuturor pentru efortul trecut si viitor privind participarea la acest proiect !

Este un proiect complex , care poate fi realizat doar in echipa , dar nu oricare , ci o echipa de campioni !

Singura problema reala este lipsa timpului ........cand va fi vremea , veti fi invitati la o auditie pentru evaluarea performantelor acestui proiect .

 

 

Too much talking....

[adigh]

Nu pot construi cu mana mea un amplificator de la cap la coada , am nevoie de ajutorul celor care au aparate speciale de masurat , simulat , bobinat , de debitat , indoit , vopsire cu pulberi electrostatice etc , pana si schemele le copiez de la autori de prestigiu si incerc sa le adaptez ( cu ajutorul prietenilor ) la componentele ( pasive sau active ) care se incadreaza in tagetul meu de pret si calitate .......practic nu mai conteaza daca lipesti o rezistenta sau nu cu propria ta mana , tinand cont de diversitatea si amalgamul de mai sus , pentru a obtine un " amarat " de amplificator SE gen Aritma EL84.....sau de ce nu , SE cu GU50 . Trafo out va fi " made by LMO " pentru ca este proiectantul principal la viitorul amplificator SE cu GU50 , @Lazaroiu fiind responsabil cu proiectarea trafo out , simularea schemei si aducerea acesteia la paramerii optimi , a amplificatorului pe care mi-l doresc de mult........din aceasta echipa face parte si @Valderama ( cu o solutie tehnica de PSF ) , @DanZup si @fcon cu conceptia fizica , iar @Liviu Ianush si @sandugeorge316 cu proiectarea CAD a tuturor ansamblelor mecanice ( dimensionare , prelucrari mecanice ) , @gabriele cu furnizarea de subansable trafo ( carcase , tole , prezoane , saibe izolatoare ) socluri , electrolitici deosebiti de mare calitate .........inclusiv @Viobio cu " sponsorizarea " de tehnologie Know-How si 2x GU50 .

Frumoasa echipa ti-ai facut. Credeam ca coordonatorul unui proiect trebuie sa stie mai mult decit membrii echipei.Asta a fost o intepatura prieteneasca pentru duritatea limbajului cu care ai intimpinat deunazi niste incepatori. Au fost sterse replicile tale si poate parea ca nu stiu ce vorbesc pentru cei care nu au citit.

[zbodeoc]

Credeam ca coordonatorul unui proiect trebuie sa stie mai mult decit membrii echipei.

La Romania e invers. Ba mai mult, s-a demonstrat concret, in ultimii 50 de ani, ca cu cit proiectul e mai complex cu atita coordonatorul trebuie sa fie cit mai detasat de subiect, pentru rezultate maxime.

[THOMAS]

Rog pe dl Lazaroiu sa creeze o varianta de schema folosind tubul Gu15 (incalzire directa) in varianta de pentoda!Respecte!

Am elaborat o schema cu ceea ce mi-ati cerut,schema practica o aveti in pdf. ,iar rezultatele teoretice (simularea) este in document. Lampa este bunicica,dar cred ca rezultate foarte bune ati fi obtinut cu 6P3S[E].In modul pentoda aveti ceva la 7....8W,iar in modul trioda aveti o putere de iesire pe difuzor de 3,5.....4,4W. Lampa are dupa unele cataloage Pda=16W iar dupa alte cataloage Pda=12W,de unde concluzia ca mult mai buna ar fi 6P3S. Atentie,la montajul cu GU15 va trebuie tensiunea de filament de 4V,iar incalzirea este directa,insa rusii au ales punctul de "nul" al filamentului exact la jumatate,acestea reprezentand de fapt catodul.Puteti face alimentarea filamentelor in DC (recomandat),dar si in AC in cazul din urma riscati un mic "brum",chestie nepermisa in cazul audiofiliei.Pentru alimentarea in DC complicati un pic schema cu o punte reresoare de 8....10A si un condensator de minim 10.000uF/16V.

[Vizitator]

Am elaborat o schema ...,schema practica o aveti in pdf....In modul pentoda aveti ceva la 7....8W...

In schema GU15 SE 7W.pdf(Lazaroiu)in opinia mea NU este corect reprezentata reactia negativa (semnalul din cei doi catozi/<6n3p-gu15> in care se intoarce semnal "reactie negativa" sa afla nativ la o diferenta de faza de 180 ...), adica una din bucle va conduce la reactie pozitiva !!! (indiferent de situatie), si totusi simularea a "mers"...

Asadar avem "combinata" o reactie negativa cu una pozitiva ?!,de ce ?...

Nu stiu ce sa cred...,poate gresesc ?!(nu ma "prind")...,

sau se simuleaza simularea ...,or ?!...simularea merge "brici"...

Cu gu15-SE vad ca se obtin 7W(poate si 8W),dar pentru ce sarcina ?!.

[Depanatoru]

Da , trebuie pusa reactia negativa la prima trioda daca se vor 2 bucle de reactie negativa Probabil a mers pentru ca reactia negativa e mai mare decat cea pozitiva deci per ansamblu ramane totusi cu ceva reactie negativa

[Vizitator]

O fi vre-o gaselnita stiu si eu ?!...(reactie "partial" negativa-"partial" pozitiva...),sa vedem un raspuns(din cauza asta spuneam ca nu m_am "prins"...).

Acum interesant de "ghicit" ar fi in care catod avem reactie pozitiva(in raport cu reprezentarea infasurarilor din pdf).

In opinia mea intr-o situatie reala/fizica urmarind schema de aici download/file.php?id=7923&mode=view forma de unda intrare nu se va regasi la iesire(poate sub forma "derivata"...).

[zbodeoc]

Ma scuzati, nu vreau sa disturb dialogul tehnic foarte mult (la care o sa contribui si eu mintenas), dar...Valderama, cum basca mea scrii "vre-o" si "m_am" ?!?!?! Nu pot sa inteleg asta nici daca ma impusti...Adica necesita, totusi, un lucru mecanic mai mare sa le scrii incorect decit daca le-ai scrie corect...