Focal Grande Utopia, executie...

[ratza]

Nu-l arată pentru că deseori e irelevant. Personal, dacă ascult ceva şi-mi place sunetul, puţin îmi mai pasă de cum arată liniaritatea, răspunsul la impuls, armonicele sau impedanţa.

[VTP]

Nu spun ca ar fi 100% corecte, dar tot poti trage concluzii din ele. Pentru mine inseamna mai mult acele masuratori decat vorbe de genul "boxe de referinta, construite cu atentie , sunet de top, cercetari de ani de zile (intr-o vara) " sau inpresiile unora care vor sa-si vanda marfa , au cumparat-o si se lauda sau sunt orbiti de firme si bani.Asta e semidoctism si vorbe goale. Normal ca sunt influentate de o usa daca masoara si influenta camerei. Si inainte masoara si fara influenta camerei, ce e neprofesionist in asta?S-a mai discutat pe undeva pe forum de ce se fac amandoua masuratori si cat de profesioniste sunt.Uita-te in datasheetul multor firme mari de difuzoare ce arata raspunsul in frecventa si vezi ca e masurat mult mai neprofesionist (rezolitie mica pe octava , smoothing excesiv) degeaba sunt in camera anecoica.Nu cred ca a masurat prost sau intentionat sa arate rau pentru ca a mai masurat ceva boxa Focal utopia (nu grande, am gresit) si arata mult mai bine.De ce nu ne arata chiar producatorii acestor incinte scumpe raspunsul in frecventa? Sau si ei cred ,ca userul Toader, ca este neimportant?

De fapt ce vrei sa demonstrezi? Pentru ca pana la urma ai tras totul catre off topic, fara sa fii in stare sa demonstrezi decat ca, pentru tine sunt relevante doar date obtinute in conditii improprii pentru incinte de 2 lei vandute cu suta de mii de euro! Perfect, ai dreptate! Esti multumit? Poti veni cu ceva informatie tehnica credibila, sau macar cu vreo afirmatie bazata pe o experienta proprie??? Ai ascultat vreo incinta care, in perceptia ta, sa merite banii? Dar vreo incinta scumpa? Comparativ, ce +/- au fiecare???Spui ca "masuratorile" unor "specialisti" sunt mult mai relevante pentru tine! Doar ca pentru specialisti, acreditate sunt doar masuratorile efectuate conform normelor convenite international, care permit comparatii intre rezultate. Altfel fiecare are metrul lui, hertzul lui, dB lui, etc.Daca "masuratorile " nu sunt prea corecte, nici concluziile nu sunt prea "valide"!In ultima vreme, vad ca pe forum sunt doar specialisti pentru care legile fizicii sunt invalide, masuratorile facute cu cotul fiecaruia sunt mai credibile decat cu metrul unanim acceptat ca unitate de masura, etc. Firmele nu se straduiesc decat sa vanda hotzeste, convingand prostii cu bani sa ii arunce pe produse de 2 lei, iar unele reusesc asta de decenii bune, unele de aproape 80 de ani, etc.DA!Poate ne spui si ce vrei sa demonstrezi??? Sau ce trebuie sa facem, noi, astia slabii de minte, care ne inchinam la idoli falshi??? Lamureste-ne! Scoate-ne din putzul unei gandiri retrograde, comuniste, am putea spune,( ca tot e la moda anticomunismul ridicol si imbecil )!!!

[baga]

Vreau sa demonstrez ca nu e bine sa crezi orbeste in firma si eticheta cu pret, am mai spus de cateva ori.. Tu ai pus link catre interviu luat constructorului si spui ca acolo vom gasi multe lamuriri. Pe ala il crezi tot ce zice? El are tot interesul sa-si laude putin mai mult decat trebuie marfa. N-ai patit sa mergi prin piata si sa auzi "poftiti la struguri dulci", intrebi de ce-s asa scumpi si iti spune ca pentru ca-s dulci dar cand gusti nu-s chiar asa dulci? Acele masuratori, chiar daca nu au fost facute de un amator, pot fi chiar mai relevante de cat cele dintr-un laborator specializat, de exemplu , daca folosea o rezolutie de 1/3 octava (cum obisnuiesc specialistii internationali) nu mai vedeai acele gauri in frecventa. Nu prea am ascultat incinte multe , scumpe nici una, , dar am ascultat difuzoare care au raspunsul in frecventa asemanator de neregulat pe medii si inalte(masurat de producator)cu ce-a masurat ala si nu mi-au placut cum suna.

[ahegyes]

VTP - tu citesti ce scrii ???Compari masuratorile acustice cu masuratorile de lungime .Incerci sa arunci in derizoriu orice masuratoare acustica facuta de un amator. Oricat ar fi de prost facuta o masuratoare e mai buna decat o ureche de 60 de ani. Asta e clar - cel putin pentru mine.Tu te tot agiti aici ca nu sunt bune masuratorile. Crezi ca Focal sau Tannoy fac boxe dupa ureche ca tine ???Nu vreau sa iau apararea lui baga ca si el se agita cam aiurea in cazul asta, dar tu te agiti aiurea tot timpul !!!! ce vrei sa demonstrezi ??? ca tu ai urechi de aur care rup in freza orice masuratoare ???

[baga]

Eu n-o sa ma mai agit prin topicul asta, ce a fost de spus , s-a spus. Fiecare poate sa creada ce vrea. Va doresc auditii placute , sau daca nu prea sunt placute, va doresc succes sa faceti bani, sa puteti cumpara boxe de 100mii $

[vlad_2770]

Tot timpul trebuie sa stam stramb si sa judecam drept. Scrie pe site-ul ala:

I also measured the bookshelf monitor I had designed for the owner of the Tannoys and JMLabs

si sub este un grafic care "da ceata" la boxele de zeci de mii de $ de mai sus. OK, nu-mi ramane decat sa vad ca va reusi sa castige ceva bani de pe urma muncii lui. Este bun omul si puteti sa-l aplaudati. Se vede clar ca boxxe de zeci de mii de $ sunt ingenunchiate de boxe facute de minti luminate si care costa mult mai putin. Mergi si cautati aceste boxe si cand aruncati boxele de zeci sau sute de mii de $ sau euro sa ma anuntati ca sa fiu prin preajma sa le iau eu. Oare chiar tembelii aia care fac boxe de zeci sau sute de mii de euro nu sunt in stare sa obtina un raspuns mai bun decat a obtinut tipul de pe site-ul cu pricina? Oare toti prostii cumpara boxe de zeci sau sute de mii de euro doar ca sa "rupa gura targului'?Pe vechiul forum hi-fi.ro s-a vazut destul de clar cum romanii care au bani (nu ma refer la manelisti) sunt tot timpul preocupati sa ajunga la nirvana si ca au pornit de la scule modeste. Oare toti sunt cu urechi de tabla si cumpara boxe foarte scumpe doar ca sa faca o investitie care sa "rupa gura targului'?? Nu credeti ca este imposibil ca mebrii de acolo care au avut numeroase setup-uri sa fie trasi pe sfoara de firmele care vand boxe scumpe? Nu mai spun ca erau minim doua tabere si ca fiecare era pregatit sa dea la "gioale" membrilor din tabara adversa daca ceva era laudat fara argumente. Putem sa ne pacalim seara cand ne ducem la culcare ca detinem boxele care masoara cel mai bine si se aud bestial, dar dupa o noapte plina de vise, vine dimineata care ne trezeste la realitate. Firmele fac boxe si le trimit dealer-lor care le expun in showroom-uri dar un dealer nu are doar boxe de la o singura firma deci concurenta deja incepe de la dealer care trebuie sa vanda nu conteaza ce marca dar sa vanda, altfel da faliment. Daca considerati ca aveti boxe peste boxele de zeci de mii de euro din showroom-uri de ce nu mergi la un test in paralel sa aflati si mai ales sa auziti realitatea? Aveti ocazia cu boxele voastre sa ingenunchiati boxe foarte scumpe ce se gasesc la diferiti dealeri din Romania. Daca reusiti veti deveni ZEI si userii vor deveni bineinteles clientii vostri!!! Sau voi nu alergati dupa bani, voi faceti arta pentru arta? Daca nu aveti bani sa aduceti boxele exceptionale pe care le detineti in Bucuresti si cara masoara beton spuneti-ne si gasim o solutie. Nu are rost sa nu ajutam sa se afirme useri care pot face boxe extraordinare!Oamenii de caracter raman de caracter si intodeauna incearca sa ajute ca adevarul sa iasa la iveala! Imi permit sa dau un exemplu: user-ul danzup care doreste sa afle adevarul si va incerca sa compare niste VTP-uri care l-au impresionat foarte mult cu propiile boxe si boxe din showroom.

[ahegyes]

In mare parte ai dreptate, ti-a scapat insa un singur lucru. La noi la romani - si nu numai - conteaza foooooarte mult blazonul. Daca pe o boxa scrie Grande Utopia sau Triangle sau mai stiu eu ce, chiar daca suna mai prost decat alta pe care nu scrie nimic sau scrie ceva care e mai ieftin tot cea scumpa va iesi in fata. Eu am observat acest fenomen la prima mana sa zic asa. Am avut om care chiar mi-a zis pe fata urmatoarea chestie: "mai, boxele tale suna mai bine ca "brand-X" -urile mele care costa 3000euro, dar eu ce fac peste un an doi daca vreu sa le vand, cine mi le cumpara pe astea bricolate".Apoi - nu stiu cat de bine sunt ancorati unii useri in piata hi-fi din Romania - dar sunt foarte multi care cumpara aparate hi-fi (mana -2a) doar ca sa le vanda mai departe cu profit, aparate de peste 1000euro la mana 2-a. Pentru acesti oameni conteaza un singur lucru - BRAND-ul.De publicitatea ascunsa de pe forumuri nici nu mai vorbesc. Vanzarile pe net sunt in floare. Prin urmare - conteaza foarte mult blazonul. NU exista forum pe care sa nu apara intrebarea: Ce scula sa-mi iau in banii XXX ?Eu nu zic, si nici nu am zis, ca Grande Utopia sau mai stiu eu care boxe asa zis "de referinta" suna prost, sau sunt prost facute. Ba chiar sunt convins ca sunt de vis. DUpa cum spui si tu - concurenta e acerba - iar la nivelul acesta nu se admite nicio gresala.

[VTP]

VTP - tu citesti ce scrii ???Compari masuratorile acustice cu masuratorile de lungime .Incerci sa arunci in derizoriu orice masuratoare acustica facuta de un amator. Oricat ar fi de prost facuta o masuratoare e mai buna decat o ureche de 60 de ani. Asta e clar - cel putin pentru mine.Tu te tot agiti aici ca nu sunt bune masuratorile. Crezi ca Focal sau Tannoy fac boxe dupa ureche ca tine ???Nu vreau sa iau apararea lui baga ca si el se agita cam aiurea in cazul asta, dar tu te agiti aiurea tot timpul !!!! ce vrei sa demonstrezi ??? ca tu ai urechi de aur care rup in freza orice masuratoare ???

Calm, baiatu', calm! Stai pe racushoru de ciresh 1/2 ora si cool down!Imi pare rau, dar nu recitesc ce scriu, altfel nu as fi apucat sa scriu tot ce am scris, dar nu prea uit ce am scris in timp. Asa ca rastalmacirile tale nu sunt bune, si, apoi, si altii isi aduc aminte ce am scris! Deci ..................! Mai furniruieste ceva sa te calmezi!

[ahegyes]

NU stiu ce legatura are sula cu prefectura. Adica vad ca incerci sa deturnezi subiectul acestui topic si sa ma sicanezi pe mine. Redeschizi subiectul cu rack-ul dupa ce a fost inchis de MODERATOR !!! Scriu asa mare, ca sa vada si moderatorul ca nu incapi de mine si ma ciupesti pe unde apuci. Poate ia si el ceva masuri. De citit e evident ca nu cinesti ce ai scris ca daca ai face-o nu ai scrie magarelile pe care le scrii, sau poate ai alte probleme.....cine stie.

Stai linistit - furniruiesc - nu pun autocolant de plastic si dupa aceea sa spun ca boxele sunt hi-hi-end asa cum faci tu.

[VTP]

Vreau sa demonstrez ca nu e bine sa crezi orbeste in firma si eticheta cu pret, am mai spus de cateva ori.. Tu ai pus link catre interviu luat constructorului si spui ca acolo vom gasi multe lamuriri. Pe ala il crezi tot ce zice? El are tot interesul sa-si laude putin mai mult decat trebuie marfa. N-ai patit sa mergi prin piata si sa auzi "poftiti la struguri dulci", intrebi de ce-s asa scumpi si iti spune ca pentru ca-s dulci dar cand gusti nu-s chiar asa dulci? Acele masuratori, chiar daca nu au fost facute de un amator, pot fi chiar mai relevante de cat cele dintr-un laborator specializat, de exemplu , daca folosea o rezolutie de 1/3 octava (cum obisnuiesc specialistii internationali) nu mai vedeai acele gauri in frecventa. Nu prea am ascultat incinte multe , scumpe nici una, , dar am ascultat difuzoare care au raspunsul in frecventa asemanator de neregulat pe medii si inalte(masurat de producator)cu ce-a masurat ala si nu mi-au placut cum suna.

Domnule, nu si-a pus nimeni in cap sa creada ceva. Eu in niciun caz! De crezut se crede la biserica, acolo unde te mai imbrobodeste "slujitorul Domnului"! Si apoi, poti extrage si ce e real si interesant din ce spune un constructor cu experienta , inafara elogiilor aduse propriei creatii! In plus, chiar un neica nimeni nu e nici J.Mahul.

Am avut ocazia, in timp sa ascult multe incinte cu renume si pret pe masura, inclusiv pe cele citate in topicul acesta, fiind unul din obiectivele timpului liber din delegatiile si deplasarile facute inafara tarii. Sigur, nu toate m-au impresionat la superlativ,( intre care si Utopiile sau varfurile de la Triangle, varfurile de la Chario sau Sonus Faber ) dar asta nu inseamna sa nu decelez calitatile acustice pe care le au, chiar daca nu ma impresioneaza tamplaria, finisajul sau exagerarea pretului (sunt si bookshelfuri la care se cer peste 100.000 euro!).

Iar in ceea ce priveste ascultatul unor difuzoare, fara incinta, ma tem ca totul seamana ca masuratorile respectivului citat de tine. Acealsi difuzor , intr-o incinta poate "suna" bine in alta "suna" prost. Depinde si de utilizator, iar doua solutii constructive diferite cu acelasi traductor nu inseamna acelasi sunet! Structura armonica difera!

Un parinte al comunismului avea o vorba inteleapta: "Invatati, invatati, invatati!" (V.I.Lenin) Este valabil in orice oranduire si te fereste de consideratii rezultate in urma unor interpretari subiective si superficiale! Incerc sa disec tot ce vad si aud nou si acum si pana la sfarsit,( inclusiv masuratorile amatoricesti!) si nu ma contrazic cu rea intentie, dar nici nu ma limitez la metode incerte. Te-ai urca intr-un avion la care componentele sunt lipite cu materiale la care determinarile de rezistenta sunt facute in laboratorul din ghena? (cu sau fara usa deschisa?) Iar la piata gust strugurii inainte sa spun:vreau 2 kG! Daca nu ma lasa, nu cumpar!

[ahegyes]

..........si nu ma contrazic cu rea intentie, dar nici nu ma limitez la metode incerte. .....

no way......si care ar fi metodele tale certe ??? urechile ???PS: Observ ca ai invatat sa pui un "quote" cum trebuie. Bravo.

[Vizitator]

http://www.youtube.com/watch?v=r2ZYge10PtA

 

[VTP]

http://www.youtube.com/watch?v=r2ZYge10PtA

Mai mult ca sigur ca filmuletzele au fost facute la fabrici serioase, unde au lipit abtzibilduri cu Focal pe pereti si difuzoare, ca sa convinga prostii cu bani sa cumpere Utopiile! Francezi hotzi, ce vrei!

[Vizitator]

Saracii, ar face orice sa vanda si ei, macar cateva...

 

Uite unul, asa, de comparatie... pe mine ma infurie.

[VTP]

Saracii, ar face orice sa vanda si ei, macar cateva...Uite unul, asa, de comparatie... pe mine ma infurie.

Iata si adevarata productie Focal!Imi place si "muzica" ambientala din hala de productie!Ce e pozitiv din toate aceste filmuletze facute in china, este faptul ca muncesc, produc ceva, la noi, totul a fost facut praf si pulbere. Si apoi de blamat nu sunt chinezii! Am fi ipocriti! De vina sunt cei care alergand dupa profit maxim, in orice conditii, au mutat productia in astfel de "fabrici"! Pantofi sport executati cu munca minorilor, difuzoare in astfel de conditii si in final, o scadere globala a calitatii si fiabilitatii produselor si consecinte economice de genul celor actuale!