Focal Grande Utopia, executie...

[Toader]

Eu cred ca deja am dat exemple din ce detin.Oricum in mare parte CD-uri,apoi albume in format DVD ale trupelor ce le ascult,si vreo cateva SACD...E plina piata de SACD si DVD,ca sa nu mai spun de CD.

Da, spun - Q.E.D. in ce priveste formatul CD.Nu te iau de prost, dar te contrazici pe tine insuti in anumite fraze.Eu am incheiat off topicul aici.Deja santem indecent de pe langa subiect.

[dragon82]

Pai hai sa continuam pe subiect.Pe langa Focal Grande Utopia exista poate sute daca nu mii de incinte ce se vor in aceeasi clasa.Si revin iarasi la factorul de markenting,indiferent de pretentiile acestor incinte si a altora.Sunt facute manual,intr-un atelier,cu o mana de oameni.Cate bucati pot scoate ei intr-un anume timp de productie pentru a scoate toate cheltuielile productiei,cu tot ce cuprinde aceste cheltuieli,de la hartia documentatiilor si pana la salariile oamenilor.Banuiesc ca nr de bucati e mic,ca si materialele folosite,oricat ar fi ele de "shiny"a ratate acolo(tot o reclama e si filmuletul,ca sa impresioneze-insa nu si pe mine ).Ca sa elimini pierderile financiare in timpul lung de constructie multi producatori,de diverse produse si articole,recurg la un adaos mare,respectiv tintesc din start catre o piata ce ii va aduce cu siguranta nu numai acoperirea cheltuielilor dar si un anume profit,ca sa nu mai vorbim de reclama.Decat sa se complice un astfel de producator cu fabrici imense,insirate peste tot in lume,ce la randul lor pot insemna in general mari gauri ce mananca bani fara a aduce profit,sau aduc profituri mici,e mai de preferat un atelier mediu sau mic ce poate produce ceea ce se vede.Insa,mai citisem undeva in presa,cum mari producatori,de electronice,recurg in ultima vreme la un truc.Produc in China dar etichetele mentioneaza producerea la "mama acasa".Nu vreau sa spun ca Focal ar fi produse in China,dar trebuie avut in vedere ca,comertul e destul de parsiv,cand vine vorba de bani.In cazul lor,precum si in cazul altora,o reclama bine facuta,detaliata cat sa iti atraga atentia,sa nu plictiseasca,determina vanzari foarte bune,indiferent de calitatea produsului.In general mai e si un concept prost inteles in lumea de azi:cu cat e mai scump=cu atat e mai bun,dar ideea e si sa fie si in pas cu noile mofturi din moda.Personal nu cred deloc in mentalitatea asta,pentru ca adesea nu s-a dovedit si real.Nu resping ideea ca daca e mai scump e mai bun,dar sunt foarte multe exceptii de la regula,poate mai multe decat se crede sau se arata.Sunt destule tipuri de incinte "luxoase" dar oare chiar merita banii?Eu zic ca nu.Daca ar fi sa se faca o clona a acestor incinte,in regim DIY nu s-ar ajunge nici macar la un sfert din pretul lor.

[Toader]

Daca DIY ar fi pe bune DIY, ar trebui sa ne facem noi , singuri totul de la zero, ceea ce nu se intampla.Tu crezi ca Focal e un mic atelier, o adunatura de mici meseriasi, care fac pe genunchi tweetere din beriliu?Eu zic ca pretul sculelor high end e cel corect, daca nu chiar in pierdere ptr producator.Ca sa-ti dau un alt exemplu, unele boxe de varf au carcasa, cutia, cum vrei sa-i zici turnata din diverse materiale compozite.Lucrez cumva cu materiale asemanatoare, dar ptr alt segment de piata, mai delicat.Cateva kilograme din asemenea materiale compozite, maglavaisuri, fibra de carbon, ceramici speciale, zile cum vrei pot costa si 20 de mii de eu.Exemple de boxe mai exotice poti cauta ca e netul mare.Melcul B&w parca e din ceva materiale compozite.

http://www.bowers-wilkins.eu/Speakers/H ... nship.html

O firma care se respecta scoate un produs de varf, care o reprezinta, care reprezinta ideea lor despre cum ar trebui sa fie sunetul complet ptr ei, in limitele fizicii.Cred ca e posibil sa fie in defavoarea lor producera de asemenea lucruri.Ma refer la partea materiala.Doar nu crezi ca asa ceva se vinde ca painea calda.Crezi ca toti cei cu bani sant interesati sa aiba un sunet bun?Sau sant interesati de audiofilie?

[VTP]

@dragon82,Deja sustii tampenii cu gratie si pentru ultima data iti arat si care sunt:- incinte de referinta sunt putine in lume, asa cum si firme care pot face ceva notabil in domeniu sunt putine;- incintele de acest tip, cu toate componentele in house nu se prea pot face in garaj sau in ateliere minuscule. Sunt insa si incinte de vreun sfert de milion de dolari facute in subsolul casei (Wilson), doar ca acestia cumpara traductoare.- e adevarat ca si chinezii stiu sa scrie orice, doar ca nu le convine o productie de serie f.mica si sa mai fie si intermediari!- astfel de produse, oricat de impulsionate de reclama, nu se vand la ageamii si persoane cu inteligenta si educatie precara, care cumpara orice doar pentru ca au bani. ASsta-i valabil in Romania, unde astfel de persoane "fac o investitie" sa rupa gura altora!- si ultima prostie: o clona ar costa mai putin de 1/4 din pret!!!! Evident, ai dreptate daca o faci tu cu componente de pe Silicon Valley (Maica Domnului Street). Cam toate firmele serioase, care fac astfel de incinte, NU VAND traductoare, planuri sau kituri dupa astfel de incinte, deci ar cam trebui sa cumperi intai originalul si apoi sa faci clona. Si ai mai scapat din vedere un lucru: munca de cercetare pana la produsul finit, pe care nu l-ai putea reproduce in garaj, pivnita sau atelier mic, fara dotare, camera anechoica, doar cu surogate de tip laptop, programele free of charge si microfoane de 5 lei !Nu stiu ce vrei sa demonstrezi dar, esti departe de realitate!

[baga]

Sigur nu ies in pierdere cei ce fac incinte asa scumpe, altfel nu le-ar mai face. Din contra, eu zic ca au un castig foarte mare de pe ele, nici o zecime din pret nu fac acele materiale, toate sunt de pe planeta noastra. Manopera nu are cum sa fie zeci de mii de euro pentru ca o mana de muncitori specializati si cu scule fac cateva boxe intr-un timp relativ scurt chiar daca lucra manual si-n serie mica, iar cercetarea, a fost facuta inainte sau se mai foloseste si la alte produse. Alea sunt dume cand spun ca au stat cativa ani si au tot cercetat,incercat sau proiectat tot felul.

- si ultima prostie: o clona ar costa mai putin de 1/4 din pret!!!! Evident, ai dreptate daca o faci tu cu componente de pe Silicon Valley (Maica Domnului Street).

Ooo , cu banii aia (zeci de mii sau chiar o suta de mii de euro) iti poti face piese pentru difuzoare la comanda (membrana chiar si la woofer din beriliu daca vrei) sau daca nu te pricepi/nu vrei sa iti bati capul, tot gasesti difuzoare foarte bune. Camera anecoica cu scule de masuratori acustice este de inchiriat in Bucuresti. Ceva timp sa ai si cunostinte si poti face daca chiar vrei.Un difuzor de pe Maica Domnului e cateva zeci de lei , noi discutam de zeci de mii de euro.Un kilogram de beriliu costa aproximativ o mie de dolari, din aceasta cantitate cei de la Focal pot face sute sau mii de membrane la tweetere.

[VTP]

Da, baga, ai perfecta dreptate, si tu si dragonul82!Cred ca sunt in asentimentul tuturor sa-i felicitam pe cei doi useri pentru informatiile furnizate care ne vor permite sa construim incinte de mare clasa, cu tweetere de beriliu de 1.000 euro/kg, intr-un atelier micutz, in pivnita sau in garaj.Si, odata ce ati invatat ceva, puteti trece peste, si , sa ne intoarcem catre proiectele noastre mici.

[zal]

Începe să semene a ''manualul micului terorist'' care face pocnitori în bucătărie.

[vlad_2770]

Intradevar, situatia este asa cum zice VTP:

Astfel de produse, oricat de impulsionate de reclama, nu se vand la ageamii si persoane cu inteligenta si educatie precara, care cumpara orice doar pentru ca au bani.

NU VAND traductoare sau kituri dupa astfel de incinte.

si nici in cazul in care niste romani cu bani genul:

Asta-i valabil in Romania, unde astfel de persoane "fac o investitie" sa rupa gura altora!

ar cumpara asemenea boxe si ar trimite firmei un mesaj de genul: am ars difuzoarele si as dori sa cumpar alte difuzoare sa le inlocuiesc, tot nu cred ca ar exista o sansa sa primeasca doar difuzoarele. Cred ca raspunsul ar fi promt: va rambursam banii si va multumim. (iar continuarea nescrisa ar fi: sunteti prea prosti sa detineti astfel de boxe).

Ramane ultima varianta : o spargere ! (glumesc bineinteles, dar mi-a trecut prin cap faptul ca romanii sunt acum pe un loc fruntas la infractiuni prin Franta)

[Sharky]

Se ard difuzoare din boxe mai scumpe ca asta si se vand si piese de schimb.Detalii au fost date pe forum.

[baga]

Da, baga, ai perfecta dreptate, si tu si dragonul82!

Cred ca sunt in asentimentul tuturor sa-i felicitam pe cei doi useri pentru informatiile furnizate care ne vor permite sa construim incinte de mare clasa, cu tweetere de beriliu de 1.000 euro/kg, intr-un atelier micutz, in pivnita sau in garaj.

Si, odata ce ati invatat ceva, puteti trece peste, si , sa ne intoarcem catre proiectele noastre mici.

Sunt insa si incinte de vreun sfert de milion de dolari facute in subsolul casei (Wilson)

Aproape ca te contrazici singur. Eu am furnizat aceste informatii ca sa-mi sustin ideile pe baza acelor argumente.

Uite ce-am gasit

Este raspunsul in frecventa la Tannoy W.R. (50 000$) Ma asteptam la asa ceva datorita hornului din fata difuzorului si tweeterului care foloseste conul wooferului ca horn, dar nu am spus nimic pentru ca iar spuneati ca vorbesc prostii.Un raspuns in frecventa asa neregulat inseamna si un raspuns in faza si raspuns tranzitoriu neregulat. Bineinteles ca raspunsul offaxis este si mai prost. Astea sunt referintain domeniul boxelor?Va rog sa-mi raspundeti la urmatoarele doua intrebari.Cum poate asa ceva sa sune bine?Cum pot unii sa vorbeasca de influenta cablurilor in raspunsul in frecventa (valori de 0,0(0)x decibeli si raspuns tranzitoriu de ordinul sutelor de nanosecunde (de exemplu pe siteul lui ahegyes) cand in acel grafic se vad valori ale acestor neregularitati de mii de ori mai mari si nu le bagati in seama?Fara suparare, dar raspuns mai bun in frecventa se poate obtine chiar si cu difuri chinezesti.

ar cumpara asemenea boxe si ar trimite firmei un mesaj de genul: am ars difuzoarele si as dori sa cumpar alte difuzoare sa le inlocuiesc, tot nu cred ca ar exista o sansa sa primeasca doar difuzoarele. Cred ca raspunsul ar fi promt: va rambursam banii si va multumim. (iar continuarea nescrisa ar fi: sunteti prea prosti sa detineti astfel de boxe).

Sigur ca da Asa poate mi-as cumpara si eu si dupa ce m-as plictisi de ele le-as arde, sa-mi dea banii inapoi, chiar daca par prost Fara gluma, exista o lege care ii obliga sa=ti asigure service (contra cost daca nu e acoperit de garantie). Daca , de exemplu, sparg un difuzor din greseala in coltul de la masa cand mut boxa prin casa, ce fac? Sigur nu imi ramburseaza banii. Pun un YngChung in locul lui? Arunc boxa de 100mii$ la "Marea Debarasare" ?

[Sharky]

Raspunsul ala e tare dubios.Is curios de la ce provine acea gaura. Si mai curios sunt de cum suna ele in sine.Exemple de difuzoare coaxiale cu raspuns care poate fi facut liniar iar sunt. Nu apar probleme din dpdv al raspunsului in frecventa din cauza constructiei.Un exemplu este bm12cxa care poate fi facut liniar fara prea mari eforturi, iar pentru asta avem o multime de variante, dintre care unele cu un dosar tehnic beton.Din pacate asta nu inseamna ca toate suna bine decat in variantele corecte.Mai sunt si alte aspecte pe langa raspunsul in frecventa care au o importanta la fel de mare.

[baga]

Aici am gasit acel grafic http://murphyblaster.com/content.php?f=various.html a masurat si Focal Grande utopia.

Se pare ca gaura nu e din microfon sau camera

Cel ce a masurat zice:"Cancellation effects are inevitable given the position of the tweeter and the elaborate wood-paneled horn-shaped baffle."

[Toader]

Baga, asculta tu muzica, cu graficele in fata, sau doar citeste graficele, ce rost are sa mai pui urechea iar noi o sa ne bucuram de muzica, pe boxe neliniare, cu amplifuri pe lampi care distorsioneaza.Daca iti spargi din greseala difurile, schimba-le cu ceva chinezesc, ca sigur sant mult mai liniare.

[VTP]

Aici am gasit acel grafic http://murphyblaster.com/content.php?f=various.html a masurat si Focal Grande utopia.Se pare ca gaura nu e din microfon sau cameraCel ce a masurat zice:"Cancellation effects are inevitable given the position of the tweeter and the elaborate wood-paneled horn-shaped baffle."

baga,daca vrei sa fii credibil, incearca, macar, sa nu te comporti ca "jurnalistii" nostri de talk-show TV! (iei o sursa indoielnica, citezi trunchiat, ce-ti convine si "nu observi" ca o usa deschisa influenteaza "masuratorile" efectuate "profesional"!Nu stiu cati dintre useri se lasa pacaliti de astfel de postari! E treaba lor! Din pacate, aceasta te discrediteaza.Nu stiu cati useri au ascultat incinte din aceasta categorie. Sper sa fie destui! Poate vor si posta impresiile lor. N-are rost nici sa mai spun ceva si nici sa mai insist. Atat timp cat unii iau in consideratie toate tampeniile unor" curmambetzi specialisti" ( care cred ca masuratorile lor acustice in conditii hilare pot fi luate in consideratie ), trecem din stiinta in semidoctism (specific romanesc!) si inventam acustica romaneasca!Daca toate aceste incinte, produse in cele mai multe cazuri de firme care au o reputatie solida castigata pe piete pretentioase in decursul a mai multe decade, nu sunt decat niste blufuri ridicole, discutia devine lipsita de sens!

[baga]

Nu spun ca ar fi 100% corecte, dar tot poti trage concluzii din ele. Pentru mine inseamna mai mult acele masuratori decat vorbe de genul "boxe de referinta, construite cu atentie , sunet de top, cercetari de ani de zile (intr-o vara) " sau inpresiile unora care vor sa-si vanda marfa , au cumparat-o si se lauda sau sunt orbiti de firme si bani.Asta e semidoctism si vorbe goale. Normal ca sunt influentate de o usa daca masoara si influenta camerei. Si inainte masoara si fara influenta camerei, ce e neprofesionist in asta?S-a mai discutat pe undeva pe forum de ce se fac amandoua masuratori si cat de profesioniste sunt.Uita-te in datasheetul multor firme mari de difuzoare ce arata raspunsul in frecventa si vezi ca e masurat mult mai neprofesionist (rezolitie mica pe octava , smoothing excesiv) degeaba sunt in camera anecoica.Nu cred ca a masurat prost sau intentionat sa arate rau pentru ca a mai masurat ceva boxa Focal utopia (nu grande, am gresit) si arata mult mai bine.De ce nu ne arata chiar producatorii acestor incinte scumpe raspunsul in frecventa? Sau si ei cred ,ca userul Toader, ca este neimportant?