Teorie Amplificatoare

[remus68]

R21 R22 si C12 din cate stiu eu se numeste chiar bootstrap

Nu! Bootstrapare inseamna cu totul altceva. C12 este un simplu filtru pentru tensiunea de alimentare a generatorului de curent constant. Mai mult - daca valoarea lui este prea mare, va mari timpul de tranzitie la pornirea amplificatorului, ceea ce nu e bine.

[remus68]

Citeva notiuni elementare pentru cei care se incumeta sa calculeze componentele unui etaj de amplificare: http://www.scritube.com/tehnica-mecanic ... 841216.php

[baga]

Etaje finale

http://www.psc-audio.ro/index/amplificatoare/amp4.html

Reactia negativa

http://www.circuiteelectrice.ro/electronica-analogica/amplificatorul-operational/reactia-negativa

http://www.circuiteelectrice.ro/electronica-analogica/amplificatorul-operational/reactia-negativa-prin-divozor-de-tensiune

Etaj diferential de intrare, calcule

http://tet.pub.ro/mat/an3/cia_lab/lucrarea_1.pdf

[Sharky]

Un scenariu: avem un amplificator, o schema relativ stufoasa.Presupunem ca unul din tranzistoare este defect. Cum putem depista tranzistorul in cauza fara sa le scoatem pe toate si sa le verificam ?Exista o metoda anume ?

Intelegi schema, sau cel putin o parte din ea.Cand alimentezi alimentezi protejat, cu limitarea curentului ca sa nu ia foc totul in caz de avarie.Te pui pe masurat de la coada la cap. In general crapa etajele finale, nu cele de intrare. Cand nu iese ceva desfaci schema pe bucati: separi etajul final de cel de comanda si inchizi reactia fara etajul final. Asta afli unde e problema.Sa te apuci sa masori piesa cu piesa e cautarea acului in carul cu fan.Cand ai o problema efectele se vad. Ex:Diferentialul e dezechiliobrat rau de tot, O ramura de finali e dezechilibrata, in oglinda de curent nu ai curenti egali, sursa de curent nu da curentul pt care a fost reglata, polarizare insuficienta pt etajul final, etc.Fiecare dintre aceastea poate fi cauzata nu de o piesa defecta ci de un alt etaj care le perturba functionarea corecta. De aceea trebuie sa intelegi schema si sa o depanezi pe sectiuni care dupa ce te asiguri ca merg individual le pui impreuna si vezi ce iese.Valabil pt orice tip de depanare fie ca-i schema electronica, cod sau o masinarie.

[Vizitator adiyy]

Ce parere aveti de aceste amplificatoare? as fi curios in special de calitatea sunetului, adica Hi-fi sau nu prea, sau nici pe departe...schemele le am de foarte mult timp si sunt niste poze defapt facute la foaia de hartie pe care sunt imprimate, piesele scrise de mana...deci mai naspa nu se poate dar eu doar asa le am si am reusit sa le folosesc asa cum sunt. una este cu irfp 9240/240 cealalta cu tip35/36, sper sa se inteleaga ceva

[Marian]

Ma uitam acum pe schema cu bipolari in etajul final, si din cate vad ar fi una simetrica, deci dupa parerea majoritatii din start o arhitectura cu potential hi-fi. Nu sunt foarte sigur ca tranzistorii folositi sunt cea mai buna alegere, mai ales finalii unde ar putea fi folositi altii mult mai utilizati in audio. Totusi o chestie n-am reusit sa inteleg, unde este compensarea? Tranzistoarele din VAS nici vorba de compensare, nici un bucla de reactie nu-i, ( ca sa nu mai zic de o eventuala compensare la prefinali ). Daca ma insel rog sa fiu corectat dar eu nu vad ce asigura stabilitatea...

[Vizitator adiyy]

Si cam ce s-ar putea face pt acea compensare? ce modificari... ca tranzistori (si finali si ceilalti) se pot inlocui cu ceva mai potrivit pt audio fara a interveni si alte schimbari in schema?

[Marian]

Lipsa compensarii poate duce la instabilitatea amplificatorului, acesta poate oscila, fapt care fara masuri de precautie la primele teste poate distruge finalii. Ceva discutii despre compensare poti gasi la proiectul meu MP100.V2 AICI, sunt acolo si unele link-uri catre discutii detaliate, deci parcurge subiectul ala si vei fi inteles macar superficial ideea de principiu.

 

Ce tranzistori sunt la VAS? ca nu prea inteleg din acea imagine...

[Vizitator adiyy]

Nu sunt sigur care este partea de VAS (Voltage Amplification Stage, am inteles ca asta inseamna...) daca este vorba de prefinali cum stiu eu ca se spune sunt 2x BD244 si 2x BD243 in rest sunt bc556 si bc546. am folosit acest amplificator exact asa cum arata in schema cu finali tip 35/36 si cu bd249/250, in amandoua cazurile a functionat fara probleme functionand cam la capacitatea maxima pana pe la 6-8 ore continuu. a fost alimentat la maxim 2x50v si numar de finali/canal au fost 2,4 si 6 functionand bine in toate cazurile. as avea inca o intrebare legata de rezistenta de la +in cea de dupa C de 4,7uf, in schema este una de 22k, problema mea era ca avea nevoie de o preamplificare foarte mare asa ca nestiind care-i rolul ei acolo am incercat fara ea punand un jumper, suna la fel de bine si fara nici un fel de problema care sa fi aparut pe parcurs insa suna mult mai tare cu o preamplificare mult mai mica. acuma nu stiu cat de bine am facut ca am anulat-o, totusi avand in vedere ca functioneaza asa de ani buni si nu sa intamplat nimic...

[Marian]

Tranzistorii din VAS sunt una, iar prefinalii cu totul alta. Nu ai 2 perechi de prefinali acolo ci o pereche de amplificatoare in tensiune si una de prefinali, dar BD243/244 nu e o ideie tocmai stralucita pentru VAS, sunt multe alte solutii mai bune, uite pentru inspiratie acest site:

http://users.tpg.com.au/gerskine/greg/PNP%20Small%20Signal%20Transistors.htm

 

Sunt acolo 4 grupe de tranzistori sugerati, Small signal-Semnal mic ( cele de pe intrare ) VAS transistors, Driver transistors ( prefinalii ) si output transistors ( finalii ).

 

Acuma a nu se intelege ca eu as fi zic ca ampliful nu-i functional cu tranzistorii folositi, este o diferenta importanta intre o schema functionala si una performanta, iar tu ai cerut pareri despre performante, care se pot inbunatati alegand tranzisrtori mai potriviti aplicatiei fiecaruia, ai deja o arhitectura buna ( nu comentez despre cablaj ).

 

Rezistenta aia are ca rol formarea unui filtru trece jos cu condensatorul ala mic de 300p ( parca atata este scris ) care merge spre masa, este si asta un soi de compensare, totusi 22k acolo mi se pare enorm, polul ftj este pus mult prea jos, iar divizorul format cu cealalta rezistenta atenueaza mult semnalul primit, practic il injumatateste. As recomanda acolo 2k2, nu e bine fara.

[retrosong]

Aia cred ca e schema lui Sorin Sava statie de sonorizare

[Marian]

Seamana intr-adevar cu amplificatorul D-lui Sava, sunt insa ceva mici diferente, in special lipsa protectiei, ar mai fi tranzistorii diferiti si cateva componente ca valori diferite, dar poate ca asta a fost alegerea celui care a copiat/refacut schema...

[wally_gatter]

Nu ai 2 perechi de prefinali acolo ci o pereche de amplificatoare in tensiune si una de prefinali, dar BD243/244 nu e o ideie tocmai stralucita pentru VAS, sunt multe alte solutii mai bune

BD243/244 au factor de amplificare mic ,si de aia nu prea e nevoie de condensatori de compensari intr baze si colectori , dar folosirea unor tranzistori cu beta mare (ceva fen BF care sunt cu Vcbo-300V si Hfe min 180 ) ar duce la o eventuala instabilitate. Instabilitatea asta (tendinta de oscilatie) ar putea fi rezolvata prin inserarea condensatorilor de compensare dar de o valoare cat mai mica ,obtinuta prin tatonare si vizualizare pe osciloscop , pentru a nu afecta SR-ul

[Marian]

Oarecum incorect, sau mai bine zis, incomplet. Nu hfe-ul este principalul motiv pentru care BD243 nu este recomandat ca si tranzistor la VAS, tranzistorul folosit aici trebuie sa fie unul cat mai rapid, iar Hfe nu ilustreaza asta, ci Ft si Cob, primul tre sa fie cat mai mare, iar al 2-lea cat mai mic, motivele se gasesc in diverse documentatii. Apoi rolul condensatorilor de la compensare nu prea are legatura cu parametrul Hfe al tranzistorului, ideea este sa se indeplineasca niste conditii de stabilitate ( o anumita faza si panta a castigului la intersectia cu 0 ), oscilatia poate aparea atunci cand reactia negativa devine reactie pozitiva, si asta se poate intampla cand faza este asa cum se zice "pe aratura".

[wally_gatter]

logica reactiei negative e sa actioneze cu sens opus , obtinandu-se o reducere ,controlata prin valoarea (nivelul) ei. intr-adevar ca nu am fost complet in precizarea de mai sus in legatura cu perechea BD243/244 .. Slew Rate-ul este influentat foarte mult atat de capacitatea jonctiunilor cat si de Ft , acesta fiind frecventa maxima a tranzistorului respectiv.. De aceea eu as recomanda tranzistori folositi in modulele video , care au un Ft mare /foarte mare cat si un Cob cat mai mic.