Simulari amplificatoare

[ain]

Modificarile sugerate de Dl Victor au fost intr-adevar de bun augur cat priveste Totusi mi-as dori sa gasesc niste modele SPICE si pentru tranzistorii inlocuiti in simulare:-2SC2240-2SA970-2SC5171-2SA1930

Doar atat am:.model Q2sc2240 NPN(Is=99.13f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=422.2 Bf=352.8 Ise=1.179p Ne=1.782 Ikf=.4704 Nk=.9631 Xtb=1.5 Var=100 Br=1.663 Isc=555.1p Nc=1.796 Ikr=5.85 Rc=.2032 Cjc=7.561p Mjc=.2472 Vjc=.3905 Fc=.5 Cje=5p Mje=.3333 Vje=.75 Tr=10n Tf=1.295n Itf=1 Xtf=0 Vtf=10).model 2sa970 PNP(Is=465.4f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=57 Bf=407.6 Ise=4.683p Ne=2.051 Ikf=.3998 Nk=1.192 Xtb=1.5 Var=100 Br=1 Isc=465.4f Nc=1.048 Ikr=6.032 Rc=2.343 Cjc=11.59p Mjc=.4014 Vjc=1.155 Fc=.5 Cje=5p Mje=.3333 Vje=.75 Tr=10n Tf=1.252n Itf=1 Xtf=0 Vtf=10)

[hpavictor]

Testul standard se face la excursie maxima pe iesire , fara a intra in limitare la frecventa standard de 10 KHz dreptunghiular ( desi SR este constant cu frecventa ) si markerii de timp se pozitioneaza astfel incat doar 90% din panta sa fie masurata , pentru a elimina ciupiturile tranzitorii care pot aparea.....Apoi se face raportul dintre excursie si timp . Ala este SR-ul amplificatorului . Simplu , nu ? Ceea ce mi se pare ciudat , este timpul de crestere cam mare.......7.6 microsecunde . Mult prea mare ! Dar probabil asta este o particularitate a schemei......

[Marian]

Testul standard se face la excursie maxima pe iesire , fara a intra in limitare la frecventa standard de 10 KHz dreptunghiular ( desi SR este constant cu frecventa ) si markerii de timp se pozitioneaza astfel incat doar 90% din panta sa fie masurata , pentru a elimina ciupiturile tranzitorii care pot aparea.....Apoi se face raportul dintre excursie si timp . Ala este SR-ul amplificatorului . Simplu , nu ?

Simplu pentru Dvs poate, dar nu pot spune acelasi lucru si in ceea ce ma priveste referitor la slew rate O sa refac testul insa ar fi o mica problema ( pentru mine ) nu prea inteleg cum se poate discerne pragul de la care incepe limitarea pe unda dreptunghiulara devreme ce in osciloscop pare a nu se schimba nimic, probabil faceti referire la puterea de iesire, din momentul in care aceasta nu mai creste se poate spune ca s-a ajuns la pragul maxim?

[hpavictor]

Exact ! ..........

[Marian]

Ok, atunci iata testul refacut, avand in vedere faptul ca la 10Khz pe iesire am orice numai dreptunghi nu, nemaipunand in discutie ca softul se chinuie secunde bune pana sa reuseasca sa porneasca simularea ( de fapt porneste dar pe iesire nu apare nimic decat dupa mai bine de 10 sec ), si cum deja ati zis ca SR este constant cu frecventa am ales totusi 1Khz, si nivelul maxim l-am gasit a fi la 1,1Vp, iata ce a iesit:

[scormonel]

Este previzibil si normal ca slew-rate sa aiba valori mici deoarece grilele finalilor sunt atacate de tranzistori bipolari in colector unde exista o impedanta mare de iesire. Un amplificator cu mos-uri bun trebuie sa atace finalii pe impedanta mica pentru ca incarcarea si descarcarea condensatorului de grila sa se faca intr-un timp cat mai scurt.

[[i_unit]]

Testul se face la 10khz (sau 20k-50k - pentru evidentierea stabilitatii), pentru ca, o semiperioada la 10k inseamna 50us, in timp ce la 1khz reprezinta 500us. Un amplificator bun are 30-40v/us, deci ponderea pe care ar reprezenta-o la 1khz ar fi foarte mica (ex: pentru o excursie de tensiune la iesire de +/-40v, timpul de crestere ar fi de 2-2.67us, ceea ce ar insemna ca la 1khz, fronturile sa arate absolut drepte, in timp ce la 10k se va putea chiar citi valoarea). Valorile declarate de unii producatori care depasesc 70-100-si chiar 250v/us mi se par nerealiste, sau calculate teoretic pe baza curentului care incarca capacitatea de compensare.

[technomate]

Daca vi se par nerealiste am sa revin si eu cu ultima mea schema care are SR de 100 V/uS .cand imi fac un pic de timp am sa fac poze pe un osciloscop si am sa postez si o simulare .

[Marian]

Testul se face la 10khz (sau 20k-50k - pentru evidentierea stabilitatii)...

Ma indoiesc ca se vor gasi prea multe amplificatoare care sa reactioneze ok la 50k, este mult in afara zonei audio si nu sunt proiectate pentru asemenea frecvente, am incercat insa la 10k si iata ce a iesit:

 

Asa cum am zis unda de la iesire nu prea mai este dreptunghiulara la 10k iar la 20k unda dreptunhiulara de la intrare este transformata intr-un triunghi aproape perfect la iesire, ca este din cauza limitarilor softului ( dureaza multe secunde de la pornirea simularii pana la aparitia undei pe osciloscop ) sau este cauzata de probleme in amplificator ( schema ), asta decideti Domniile voastre.

 

Daca vi se par nerealiste am sa revin si eu cu ultima mea schema care are SR de 100 V/uS .cand imi fac un pic de timp am sa fac poze pe un osciloscop si am sa postez si o simulare .

Ar fi chiar f util sa putem compara niste masuratori practice ale unui amplif pe osciloscop si apoi sa se prezinte aceesi schema aici pentru simulare si deci compararea rezultatelor, putem sti astfel daca acest simulator are legatura cu realitatea.

[wally_gatter]

latenta la pornire e cauzata de performantele reduse ale masinariei pe care faci simularea.. diferentele de care pomenesti vor fi cauzate de caracteristicile fiecarei piese in parte ,si in plus e si influenta pozitionarii (corecte/incorecte) pe cablaj ,capacitati marite , etc

[Marian]

latenta la pornire e cauzata de performantele reduse ale masinariei pe care faci simularea...

Permite-mi sa ma indoiesc cat se poate de temeinic de acest lucru, procesorul meu leneveste la fiecare simulare, oricat de complicata a fost schema simulata procesorul nu a urcat niciodata peste 30% din capacitate si asa este cazul si la aceasta schema, chiar si la 20k desi simularea porneste greu procesorul lucreaza la putin peste 20% din capacitate, ca sa nu mai spun de memoria RAM libera, motivul este simplu, am investit multi bani in PC-ul meu ( placa de baza, RAM, procesor, placa video, sunet ) totul pentru a nu ma lovi de lipsa resurselor atunci cand doresc instalarea/rularea unei aplicatii pretentioase.

[wally_gatter]

ca sa stie toata lumea, orice soft are niste cerinte minime pentru a rula pe un sistem. de asemenea are caracteristici recomandate ale sistemului. dau un exemplu , un soft are nevoie de procesor de minimum 1GHz , va rula corect pe el , dar recomandat e sa ai unul de 1,4GHz.. sper ca se intelege ce vreau sa zic.. ontopic: eu am lucrat acu la o schema , pe care am simulat-o ,am rezultatele simularii , dar urmeaza ceva mai incolo realizarea practica (deja am inceput-o) pentru a masura si practic caracteristicile ,sa facem o comparare a rezultatelor

[Marian]

...ca sa stie toata lumea, orice soft are niste cerinte minime pentru a rula pe un sistem. de asemenea are caracteristici recomandate ale sistemului. dau un exemplu , un soft are nevoie de procesor de minimum 1GHz , va rula corect pe el , dar recomandat e sa ai unul de 1,4GHz.. sper ca se intelege ce vreau sa zic...

Daca e sa stiu ceva atunci acest lucru ar fi evaluarea resurselor unui PC, crede-ma nu ai de unde sa stii configuratia mea ca sa iti dai cu parerea ( nu are rost sa o spun aici, s-ar crede ca ma laud ) insa cand am zis ca am investit bani multi, am vorbit cat se poate de serios, asadar motivul intarzierilor in pornire nu poate fi decat limitarile softului care cel mai probabil pur si simplu nu este capabil sa ruleze scheme complicate la frecvente asa mari.

[baga]

Despre resursele pc va spun parerea mea bazata pe ce-am observat eu la LtSpiceSimuleaza identic si pe un procesor antic de 300Mhz si pe unul de 3000Mhz, singura diferenta este durata simularii mult mai mare.Rezultatele sunt exact aceleasi. Deci programul asteapta pana procesorul face calculele, nu-l "grabeste" sau sare peste parti din calcule daca asteapta mai mult pentru ca e incet procesorul. Programul este rabdator, asteapta rezultatul unui calcul complicat mult timp. La Multisim nu am incercat, dar cred ca tot asa functioneaza si ala. Daca nu e asa inseamna ca programatorii au fost foarte prosti.Cu ramii sta tot cam asa. Daca are destui cat sa functioneze programul, functioneaza si daca se umplu cand simuleaza, se foloseste memoria virtuala (pe harddisk). Avem acelasi rezultat, dar e mai inceata simularea.Marian a spus ca procesorul ii este folosit doar 30% , explicatia este pentru ca are un procesor cu mai multe nuclee si programul de simulat foloseste doar un nucleu. Face asta pentru ca atunci cand vrea sa faca un calcul trebuie sa astepte rezultatul de la calculul anterior pentru ca depinde un calcul de altul. Nu se poate sa faca doua sau mai multe calcule deodata , adica nu se poate sa faca un calcul un nucleu si celalalt nucleu alt calcul in acelasi timp, sper ca ati inteles ce am vrut sa zic.In concluzie, nu ar trebui sa depinda rezultatul simularii de configuratia pc, doar durata.Ce am spus mai sus nu este exact asa, dar am explicat asa sa intelegem toti.

[franzm]

Asa cum am zis unda de la iesire nu prea mai este dreptunghiulara la 10k iar la 20k unda dreptunhiulara de la intrare este transformata intr-un triunghi aproape perfect la iesire, ca este din cauza limitarilor softului ( dureaza multe secunde de la pornirea simularii pana la aparitia undei pe osciloscop ) sau este cauzata de probleme in amplificator ( schema ), asta decideti Domniile voastre.

Daca transforma semnal dreptunghiular in triunghi inseamna ca integreaza (incarca un condeansator la curent constant) deci e limitat de slew-rate. Incercati sa modificati valorile la C1, C18, C19.@scormonelEtajul de iesire propus de Dvs. ("CFP with gain") din pacate "a iesit din moda".