Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Simulari amplificatoare


indy666

Postări Recomandate

Aceste discutii care au aparut nu sunt un lucru rau , nu trebuie sa le luam ca personale, de aceea e forumul, sa discutam.Iti multumim pentru ce ai postat, am remarcat si modelele spice, dar n-am timp nici sa le bag in program.Despre opampul de pe intrare... asa cum e folosit in schema de mai sus nu corecteaza nici un dc offset,e doar un simplu buffer(repetor) tot mai trebuie condensator pe intrare. Cred ca te referi la dc servo. Pentru asta tot trebuie un condensator, dar mai mic si pus intre iesirea si intrarea opamp cred ca.Si eu sunt de acord ca este o schema buna, dar multi stam prost cu timpul, de aceea te-am rugat sa pui fisierul .asc daca poti. Iti ia 20-30minute pana faci schema in ltspice. Iti multumim ca ai stat si ai facut-o tu, dar acuma are rost sa mai stam si noi pana o facem?

Link spre comentariu

Sper sa va satisfaca...... este meritul unor proiectanti din Germania , eu nu am niciun merit :) :) :) :) :) ! Astept cu nerabdare rezultatele , dar incercati sa utilizati softurile asa cum trebuie , adica sa rezulte FFT , caracteristica amplitudine - frecventa dar si eroarea de faza in banda 1 Hz - 1MHz , THD la 1000 Hz si 20000 Hz si oscilograme din care sa rezulte slew - rate-ul dar cel mai important este timpul de crestere , nu neaparat excursia.........Puteti simula si sarcini reactive adica 8 ohmi ( pur rezistiv ) in paralel cu 1 microfarad pentru evaluarea comportamentului cu semnal dreptunghiular ( ca standard pentru oscilograme ) etc . Multumesc anticipat , Victor

Link spre comentariu

...de aceea te-am rugat sa pui fisierul .asc daca poti. Iti ia 20-30minute pana faci schema in ltspice. Iti multumim ca ai stat si ai facut-o tu, dar acuma are rost sa mai stam si noi pana o facem??

Păi cred că are doar acel snapshot al ferestrei programului în care a fost creată schema; altfel, nu văd dece nu ar posta pe forum fișierele necesare simulării.Probabil că fișierele se găsesc la sursa de unde provine și acea poză cu schema...
Link spre comentariu

Acea schema este "extraordinar de supracompensata" si presupun ca va avea un raspuns catastrofal la frecvente inalte. Rog pe cel ce o va simula sa posteze un osciloscop pe semnal dreptunghiular si o distorsiune (evident pe semnal sinusoidal) la 20 kHz. Datorita diodelor Q5 si Q6 (care in opinia mea nu au ce cauta acolo), se pierde tensiune pretioasa ce fara ele ar fi dus la marirea rezistentelor R8 si R5 pentru a se mari amplificarea in bucla deschisa si in acest fel s-ar fi micsorat distorsiunile. Nu am vazut nici o schema care sa aiba sarcina la etajul diferential de doar 100 ohmi. Cred ca este o schema didactica si nerealizata si masurata practic.Daca Q11 si Q3 aveau emitorii plasati cu un divizor intre iesire si masa se castigau cativa zeci de wati. In configuratia prezentata se pierd cam 6-7 volti pe fiecare alternanta fiindca finalii nu se pot satura.

post-18126-13982931922_thumb.jpg

Link spre comentariu

Rezolv eu indata Indy, la mine vad ca merge fara probleme, am obtinut ca si putere 140W in 4Ohm, iata ceva date:

 

-La 100Hz sinusoida arata ok pe osciloscop, THD-ul la fel multumitor, in principiu ar fi ok.

Posted Image

 

-La 1Khz nu se schimba mai nimic

Posted Image

 

-La 10Khz insa parca vorbim de o cu totul alta schema, sinusoida de la intrare devine triunghi pe iesire, puterea scade sever, THD creste in aceeasi masura, cat despre 20Khz nu ar fi multe de mentionat, creste putin THD-ul, iar softul se chinuie la propriu sa porneasca simularea/ampliful.

Posted Image

 

De mentionat ar fi faptul ca nu am avut unii tranzistori originali ca in schema in multisim si am inlocuit cu ce am gasit asemanator, nu sunt un expert insa nu cred ca problemele la frecventele mari sa fie cauzate in primul rand de lipsa dispozitivelor originale, pe de alta parte ar putea fi totusi si o problema a limitarii softului fata de o schema atat de compensata.

Link spre comentariu

Undeva s-a strecurat o eroare , si intamplator am postat o alta schema , care era destinata unui subwoofer activ . Imi cer scuze pentru inducerea in eroare si revin cu modificarire pentru ca montajul sa functioneze corect in toata banda audio : R19+C18 si R20+C19 nu se introduc in circuit , iar condesatorii C4 si C14 vor avea valorile nominale de 47 pF ( sau se poate incerca cu valori mai mici : 33pF , 27 pF etc sau fara !!! ). Se vor modifica si valorile din filtrul din intrare astfel : C1 = 100pf iar R28=1KOhm . Va rog sa simulati in LT Spice dar si in Multisim pentru a a observa daca exista diferente majore .......chiar daca probabil se vor folosi alte componente pentru simulare !Multumesc anticipat , Victor

Link spre comentariu

Puteti alege valoarea optima pentru C4 si C14 ( din schema atasata de mine ) urmarind distorsiuni minime la freventa de 20 KHz , sinusoidal . Sper ca de data asta nu am mai uitat nimic.......Astept rezultatul simularilor Dvoastra !

Link spre comentariu

Modificarile sugerate de Dl Victor au fost intr-adevar de bun augur cat priveste raspunsul la frecventele inalte, unde acum totul arata mult mai bine, s-a scazut insa puterea, daca data trecuta se putea ajunge la 140W pentru un semnal de intrare de 1Vpp, acum la acelasi semnal puterea scade la aproximativ 110W, fortarea semnalului de intrare aduce dupa sine si un usor clipping pe ambele ramuri.

 

La 100Hz

Posted Image

 

1Khz

Posted Image

 

La 10Khz comportamentul este similar cu cel de la 20Khz de aceea pun doar printul de la 20, sinusoida arata bine, THD-ul asa cum se vede, C4+C14 am gasit ca intr-adevar valorile optime cat priveste THD-ul la 20Khz sunt 47p, restul va las pe Dvs sa comentati.

Posted Image

 

Si in incheiere postez si o unda dreptunghiulara asa cum s-a cerut mai sus

Posted Image

 

Totusi mi-as dori sa gasesc niste modele SPICE si pentru tranzistorii inlocuiti in simulare:

-2SC2240

-2SA970

-2SC5171

-2SA1930

 

DIn cate am observat multisimul reactioneaza uneori diferit daca se inclocuiesc tranzistorii, chiar daca specificatiile lor sunt asemanatoare. Ramane ca cine doreste sa faca simularea acestui circuit si in LT Spice, eu nu-l am, astfel vom putea descoperi eventualele diferente intre cele 2 softuri.

Link spre comentariu

Nu , nu a scazut puterea . Este efectul maririi R28 ( din schema mea ) amplificatorul fiind mai putin sensibil . Va avea nevoie de semnal mai mare pe intrare . Puteti estima Slew Rate-ul si timpul de crestere ?Puteti atasa un grafic cu raspunsul in frecventa intre 1 Hz si 1MHz ?Multumesc anticipat , Victor

Link spre comentariu

Nicio noutate ? Sunt foarte interesat de rezultate .......

 

Si in incheiere postez si o unda dreptunghiulara asa cum s-a cerut mai sus

Posted Image

 

 

Sarcina folosita in simulare a fost 8 Ohmi pur rezistiva sau in paralel cu un condesator de 1 microFarad ?

Va rog sa detaliati oscilograma pentru a putea evalua SR.....exista markeri care permit masurarea intervalului de timp ( unul este galben si unul turcoaz , in imaginea osciloscopului virtual al Dvoastra ) . Cu amplitudinea este mai usor......

Link spre comentariu

Imi cer iertare insa niciodata nu am avut osciloscop, stiu ca orice electronist este practic obligatoriu sa aiba asa ceva insa nu mi-l permit, si de aceea nu am nici un soi de experienta cu el. :jytuiyu

 

Ceea ce totusi am inteles eu despre masurarea Slew rate se poate vedea in printul de mai jos, simulare la ampliful in cauza, unda dreptunghiulara la 1Khz, amplitudine 500mVp daca este gresit va rog corectati-ma :nas:

 

Posted Image

 

PS: Sarcina de simulare este o rezistenta de 4 Ohm.

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări