Simulari amplificatoare

[Marian]

Hei, mai usor... pe cine crezi tu ca faci jigodii? pe @Franzm? ai tu ideie cine este el si ce stie ca sa-ti permiti asa ceva? Nici la adresa mea nu permit un asemenea afront cu toate ca de obicei sunt destul de indulgent...!@Kazimir69 fiind cel care a intervenit primul la adresa schemei tale, deduc simplu ca la el te referi cand zici habarnist, numai ca iarasi te inseli, m-am convins singur ca nu este asa cu ceva timp in urma, deci mai multa retinere in caracterizarea cuiva pe care nu-l cunosti, doar penca ti se contrazic niste opinii nu inseamna ca ai dreptul sa jignesti atat de grav partenerii de conversatie, ar trebui sa-ti vezi lungul nasului!

[Sharky]

Viteza zenerelor oricum nu conteaza. Sa nu uitam ca inainte de ele avem o rezistenta de macar 100ohmi. Aia impreuna cu sarcina necesara in grila inlatura nevoia de diode rapide.Cine vrea poata sa puna si diode supresoare din partea mea. Nu strica protectie in plus.Cativa nF in zenere? De unde atata belsug?Ma rog, daca asta nu va place puneti cum s-a spus, diode rapide, chiar intre etajul pilot si iesire, prin niste rezistente. Adica in loc sa se duca din prefinal in final, trece printr-o rezistenta, apoi diodele in anti paralel catre iesire, rez din grile si apoi grila.Franz, buna treaba cu schema.

[Marian]

Diodele zenner sunt totusi destul de rapide, apoi capacitatile lor nu-s in nici un caz atat de mari ( nF ), iata un exemplu cu zennerele din seria BZXC55:

 

 

Pentru 12V as estima aproximativ 30pF, poate ceva mai mult, ceea ce nu mai pune o problema, deoarece comparativ cu CIss este infim de obicei. Apoi trebuie totusi protectie pentru porti, mai ales la cum sunt alimentarile partii de semnal la schema lui @Scormonel, pe langa tranzienti, mai este si problema scurtului pe iesire in care situatie amplificatorul in tensiune va incerca sa duca mai multa tensiune in porti, si se poate ajunge la depasirea Vgs admis, deasemenea in situatia unei surse subdimensionate ca si curent se poate ajunge in aceeasi situatie. Diodele transil sunt intr-adevar o alternativa mai rapida, dar mai ales mult mai solida, la zennere si pot fi bidirectionale, ceea ce este cu atat mai bine...

 

O alta protectie pentru porti pot fi asazisele Flying catch diodes, folosite de mine si la MP100.V2 ( acolo servesc pentru o oarecare limitare de curent in etajul final ):

 

La o tensiune prea mare in porti punctul de la iesire va fi dus peste nivelul superdiodei, asta va deschide dioda de pe ramura respectiva, folosindu-se rezistente de putere in surse in functie de valorile lor circuitul asta poate constitui si limitare de curent pentru etajul final.

[Marian]

Am simulat si eu schema lui @Scormonel:

http://imageshack.us/a/img443/2180/udpn.png

http://imageshack.us/a/img96/1052/wbyj.png

http://imageshack.us/a/img407/3457/mzan.png

 

In cazul in care n-am gresit sau omis ceva, atunci colegul @Kazimir69 cam avea dreptate...

[sk24bpo]

Schema e dragutza, simpla si destul de performanta, chiar daca intr-un mod clasic. Principala problema e ca nu este compensata. Dupa ce faci compensarile necesare performantele scad corespunzator. Una peste alta inca ramane o schema buna HI-FI.

[Marian]

Un amplificator devine hi-fi doar pentru simplul fapt ca are un diferential mai "dichisit"? iarta-ma dar mi se pare amuzant... Tu ai vazut de amplificator foloseste? ca sa nu mai zic de finalii mosfeti pe care toti audiofilii ii tot scoateti fara echivoc din gama pro... schema asa cum este acum e o pocnitoare de finali, imaginile postate de mine cu simularea dovedesc asta.

[Kazimir69]

Un amplificator destul de simplu as zice. Atasez si simularea in MultiSim13. Astept propuneri, observatii, sugestii de imbunatatire, pentru ca as vrea sa-l realizez practic.

[zal]

Fără a dori să te dezamăgesc, e prea simplă schema, nu merge chiar aşa. Bootstrap-ul se folosea în 1970. Altă schemă cu alţi trz ptr tensiunea aia. Mai toţi de acolo sînt depăşiţi fie de tensiuni, fie de curenţi. Unde-i superdioda? 400W?Ori simulatorul nu e bun de nimic (nu mai comentez că se inflamează partizanii lui), ori ai introdus date greşite fundamental.

[Marian]

Sunt de acord cu Zal, schema aia pare mai degraba o improvizatie facuta in graba, n-as recomanda-o, am mai spus-o si ma repet, nu tot ce-i simplu este si bun, la urma urmelor si AV400 pare mai cizelata decat asta, si stim cu totii ce parere au asazisii "audiofili" ai Elforum despre AV400...

 

Depinde de aplicatia la care este necesar amplificatorul dorit a fi realizat, ca puterea vehiculata in acea simulare imi sugereaza ceva sonorizari mai mult sau mai putin constante, altfel chiar nu vad ce faci cu 400W... e absurd de mult pentru uz propriu.

[hpavictor]

@Kazimir69

Nu te lua dupa " gura targului " , unii nu au studiat problema inca , altii sunt rauvoitori etc .

Solutia cu cele doua reactii botstrap este excelenta mi-a atras atentia inca de cand raposata RCA a publicat-o , in anii '60 .

Este folosita cu mult succes si in prezent de catre muzicieni , deoarece ei nu au habar ca exista Elforum si cativa useri care isi dau cu parerea .

Desigur , schema prezentata de tine are cateva erori fundamentale ( probabil ca la ele s-a referit @marian ) dar totusi ramane o schema de referinta .

Cea prezentata de mine are un regim de pornire - oprire silentios , protectie la scurtcircuit , comanda ventilatorului cu bimetal NO ( normal open ) la 60 grade Celsius etc .

Trazistorii finali pot fi din gama ON MJL21193/MJL21194 sau MJL21195/MJL21196 cu SOA 2,25A / 2,5A

[franzm]

Sursa de curent bootstrap în forma prezentata (Kazimir si Victor) are niste limitari serioase care nu permit coborîrea la nesfârsit a nivelului de distorsiuni: Tensiunea de la iesirea amplificatorului difera ca forma de unda de cea din colectorul etajului pilot a.î. R12 (schema Kazimir) respectiv R15 (schema Victor) nu lucreaza ca o sursa de curent constant perfecta. Sa nu uitam ca etajul pilot nu amplifica semnalul de la intrarea amplificatorului ci un semnal diferenta.Se poate remedia înlucuind rezistorul mentinat cu und dipol de curent constant (AKA CRD, current regulating diode, de ex un (preferabil doua, vezi waltjung.org) J-FET, sau depletion- mode MOSFET, de ex seriile BSS/BSP Infineon, conectat corespunzator.Reactia din emitorul etajului pilot compenseaza efectele rezistorului din emitor. Acest rezistor altereaza caracterul de amplificator de transimpedanta si este responsabil pentru o mare parte din distorsiunile etajului pilot (vezi D. Self si altii). Se poate remedia fie folosind un etaj pilot diferential, fie varianta din cele doua scheme (unde apare aceeasi problema a diferentei dintre formele de unda ale semnalelor). Se poate chiar calcula o valoare optima pt rezistorul prin care se aplica reactia. Artificiul se poate aplica si la schemele simetrice (SARA-2).

[hpavictor]

Da , este o buna cale de imbunatatire a performantelor , dar se pierde avantajul si farmecul simplitatii ...E o schema cu performante putin mai bune decat cele in genul Electromures / Delia etc daca este optimizata .

[electronik]

va salut , as dori sa realizez acest amplificator, dar mai intai ma puteti ajuta va rog cu o simulare?

[gab19]

salut ..imi cer scuze ca ma bag dar as vrea si eu daca se poate cu ajutorul vostru sa simulez urmatoarea schema sa stiu si eu de ce este in stare .... cine ste dispus sa ma ajute ii fac cinte

[zal]

Acum vreo săptămînă s-a discutat de schema asta. E o imitaţie de amplif Leach.