Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Simulari amplificatoare


Postări Recomandate

Ori firma minte, ori simulările astea sînt total aiurea. Părerea mea... :nas:

Imi cer scuze ca citez dintr-un post al unui alt user , dar ofera raspunul perfect la nedumerirea unora.............

 

 

Buna ziua,

Nu vreau sa fiu gresit inteles. N-am postat ca sa ma erijez in lupul moralist. Si eu sunt de partea voastra a baricadei. Problema e ca in ziua de azi, ca sa traiesti, ai nevoie de bani. Ca sa ai bani, ai nevoie de o slujba din care sa iasa bani. Fiecare e liber sa aleaga modalitatea in care isi trage banutul, si fiecare are o metoda oarecum originala, hi. Cand discutam de tehnologie in schimb, competitia e acerba si nu e loc, asa cum am zis, pentru mediocri. Eu ma consider un mediocru si stiu clar ca n-as face prea multi purici "dincolo". Aaaa, ca mi-as gasi un alt tip de slujba, in care sa nu fiu nevoit sa excelez in profesia pe care mi-am ales-o, pentru a obtine cat mai multi bani - asta e din alt film. E valabil pentru oricine.

 

Si eu fac parte din categoria celor care inca mai au timp pentru lampi, pentru bobine si alte experimente si sunt la randul meu invidiat de altii care mi-au spus exact aceleasi lucruri mentionate de dvs. Spirala de care discutati e valabila in general pentru angajatii firmelor private, ai caror patroni stau tot timpul cu biciul pe salariati, pentru a-si atinge "target"-ul. Exista extrem de putini patroni care se gandesc si la binele salariatului. Mai rau de atat, in vest a inceput un curent periculos - exista companii, in Statele Unite de exemplu Broadcom - care uzeaza de dreptul pe care li-l confera legea de a nu oferi salariatilor concediu de odihna platit. Chestiunea e stipulata clar in contractele de angajare. Vrei concediu - ti-l iei pe banii tai. Si la fel, orice intarziere, orice rateu de la atingerea target-urilor, e contorizat de managerul de resort si la prima restructurare esti cap de lista.

 

Bineinteles, spirala amintita poate fi valabila si pentru patroni sau directori cu salarii grase, care nu trebuie decat sa aiba grija sa dea cu biciul in angajati. Cat timp iese banul, aia conteaza. Asadar, fie nu lucrezi la privat, fie esti chiar patron sau director. Pentru astea doua categorii, spirala timpului liber e in continuare relativ valabila. Luandu-i pe cei de la stat, exista si acolo mari probleme. Au fost zburati mii de salariati, institutiile publice ramanand fara multi dintre cei valorosi. Exista multe zone in care ar fi nevoie de forta de munca aditionala, dar e blocata de directivele guvernamentale, urmand mizeriile impuse de UE & Co. Si ca sa-si pastreze postul, trag si aia pe rupte. Poate nu la fel de pe rupte ca la privat, dar oricum, in conditii mari de stres.

 

In concluzie, cei care mai avem ceva timp liber, facem parte dintr-una din categoriile de mai sus, sau reprezentam niste elemente exceptate (din motive foarte personale si care depind de fiecare) de valul urias care matura lumea la ora actuala. Cat om mai fi... N-avem cum recomanda celorlalti modelul nostru de a face rost de timp liber, ptr. ca in general nu e reproductibil si in particular, nici unul nu are chef sa-si tradeze secretele. Asta e...

 

De-aia a ajuns si electronica practicata de amatori, sa reprezinte mai mult un subiect de ziare sau de forumuri. Pentru ca nu prea se mai practica. Sunt multi care dau tot soiul de sfaturi, de-ai zice ca au cel putin masterat in domeniul electronicii, dar daca iei la bani marunti niste aspecte, se vede repede ca se bazeaza pe folclor. Vezi aici un exemplu tipic: "a se folosi condensatoare de buna calitate". Numai expresia asta daca e s-o comentam, s-ar scrie pagini intregi. Iar daca le-ai pune o intrebare concreta sfatosilor de acest gen, cei mai multi ar ajunge sa ramana blocati sau sa dea raspunsuri ca nuca-n perete. E si motivul pentru care foarte multi specialisti, radioamatori sau nu, s-au autoizolat si nu mai vor sa coboare printre cei multi, pentru a mai aduce lumina acolo unde folclorul troneaza. Pentru ca nu au timp si sunt satui sa-si bata capul, dupa care sa vina unii de pe forum care sa dea cu noroi in postarile pertinente. Prefera sa faca ceva util pentru ei sau familia lor. Si nu ma pot abtine sa nu le dau dreptate, desi privesc cu amaraciune cum cei care ar mai avea un cuvant de spus, dispar incet-incet, scarbiti de ce se petrece in jurul lor.

 

Voi incheia printr-un exemplu practic care n-are nici o legatura cu electronica. Ieri trecusem prin zona Hala Traian, si am vrut sa iau un tramvai spre Iancului. Ajuns in statie, observ ca placuta care indica de obicei numarul tramvaielor care circula pe linia respectiva, lipsea din varful stalpului aferent. In schimb, 1m mai jos, era agatata o coala 1/2 A4 plastifiata, pe care scria ca "statia s-a mutat ... bla bla bla". Am oftat si mi-am luat picioarele la spinare, catre Foisorul de Foc. Nu mica mi-a fost mirarea cand am constatat, privind in urma, ca cei mai multi calatori ramasesera in asteptarea tramvaiului. Si din pura curiozitate, am ramas sa casc gura, pentru a observa momentul in care cineva se va fi sesizat asupra erorii... Ei bine, am avut de asteptat cam 10 minute, timp in care am asistat si la o serie de injuraturi la adresa RATB... ca nu vin la timp, ca intarzie, ca merg prost, etc. Abia in final, cineva a gasit anuntul respectiv, l-a comunicat si toata gloata a parasit refugiul, urland la unison diverse blesteme.

 

Cred ca toata lumea a inteles ce-am vrut sa spun si ca alte cuvinte sunt de prisos.

 

Voi ramane in continuare un alt excentric, partizan al lampilor si bobinelor, atat timp cat viata mi-o va permite. Fara sa fiu nici patron, nici incadrat la alte categorii. Pur si simplu, ma bucur de faptul ca valul m-a sarit si multumesc in sinea mea ca lucrurile stau asa. Deocamdata ...

 

... Dar copiii nostri ?!

Cat despre simulari , ele sunt doar pentru cei ce stiu sa le interpreteze .

De aia le si fac aceste simulari , ca parte a unui proces de evolutie si perfectionare continua , pentru ca chiar au nevoie de aceste simulari .

Restul sunt fericiti pentru ca " ei stie " tot . De la inceput ....

De pe vremea comunismului , cand aveau cravata rosie de pionier la gat .

Link spre comentariu

Mai conteaza...? Cine poate auzi diferenta dintre 0,08% si 0,006% distorsiuni?

Pot sa fiu MAI RAU?Cine ia in considerare distorsiuni de 0,1% 1% 2%, cind incinta acustica are minim 5% distorsiuni armonice (poate nitel mai mici cele hi-fi de mii sau jdemii de euro, oricum bani nejustificati) si ajung pina pe la 10% sau chiat mai sus, cele pro...De ce nu pune nimeni problema si asa???
Link spre comentariu

Pentru ca spectrul de distorsiuni al difuzorului este diferit de cel al amplificatorului. Un amplificator are banda mult mai mare si deci produce mai multe armonici de ordin superior. Nu zic ca un 0.1% se aude in orice conditii, dar un 0.8-1% se aude clar. In plus, un difuzor produce in principal armonica a 2'a, cele de ordin superior disparand rapid din cauza benzii limitate, pe cand un amplificator cu reactie negativa produce in principal armonici de ordin impar. De aici si toata nebunia cu amplificatoare fara reactie si cu amplifurile pe lampi in mod trioda, care cu acei 3-5% THD se spune ca totusi suna placut urechii fata de un amplif cu tranzistori.Personal nu am apucat lampile, am doar 20 ani. Am ascultat insa, si probabil cand o sa'mi pot permite boxe de calitate o sa'mi construiesc si eu amplificator pe lampi. Momentan ma multumesc cu integrate si tranzistori, si pe boxe, si pe casti.Datele astea nu le'am scos din burta, le'am masurat eu cu manuta mea si echipamentul limitat de care dispun. Adica laptop cu softul Visual Analyzer, interfata audio si microfon de masuratori.Evident, depinde si de materialul muzical, ca daca e CD'ul dat "blana" in mixaj si/sau mastering, atunci are 3-5% distorsiuni din start.

Link spre comentariu

Pentru ca spectrul de distorsiuni al difuzorului este diferit de cel al amplificatorului. Un amplificator are banda mult mai mare si deci produce mai multe armonici de ordin superior.

plus ca la sectiunea de amplificatoare nu ne intereseaza boxele/ difuzoarele. aici ar trebui sa ne preocupe aducerea electronicii cat mai aproape de ideal. adicatelea ce intra, aia sa iese, insa amplificat si fara absolut nici o deformarea a formei de unda.
Link spre comentariu

aici ar trebui sa ne preocupe aducerea electronicii cat mai aproape de ideal. adicatelea ce intra, aia sa iese, insa amplificat si fara absolut nici o deformarea a formei de unda.

Corect. Afirmatia asta cred totusi ca ar deranja si pe o mare parte din "lampari", dar asta e, un amplificator nu trebuie sa fie un instrument muzical decat daca intra in componenta unuia, cum sunt amplifurile de chitara de exemplu.

 

Inca o precizare legata de difuzorul nostru: Reproducerea limitata a armonicelor de ordin superior este datorata vitezei limitate cu care se poate misca difuzorul, daca e sa vorbim in termeni de amplificatoare, distorsiunea pe care o produce difuzorul este identica cu limitarea de slew rate.

Link spre comentariu

Eu sunt lampar si niciodata nu am fost de acord ca un amplificator este un instrument mizical. A zis odata unul asa ceva si unii au zis "uau ce filozofie...". Mi se pare o prostie / abureala. Sa fi sigur ca majoritatea celor care construiesc amplificatoare cu lampi nu considera amplificatorul instrument muzical.Majoritatea sunt constienti ca in cazul asta si microfonul, si boxa si mixerul chiar si cablul de alimentare ar trebui sa fie tot instrumente muzicale. :ras:

Link spre comentariu

Eu sunt lampar si niciodata nu am fost de acord ca un amplificator este un instrument mizical. A zis odata unul asa ceva si unii au zis "uau ce filozofie...". Mi se pare o prostie / abureala. Sa fi sigur ca majoritatea celor care construiesc amplificatoare cu lampi nu considera amplificatorul instrument muzical.

Respect!
Link spre comentariu

 

De-aia a ajuns si electronica practicata de amatori, sa reprezinte mai mult un subiect de ziare sau de forumuri.

Pentru ca nu prea se mai practica.

Sunt multi care dau tot soiul de sfaturi, de-ai zice ca au cel putin masterat in domeniul electronicii, dar daca iei la bani marunti niste aspecte, se vede repede ca se bazeaza pe folclor. Vezi aici un exemplu tipic: "a se folosi condensatoare de buna calitate".

Numai expresia asta daca e s-o comentam, s-ar scrie pagini intregi.

Iar daca le-ai pune o intrebare concreta sfatosilor de acest gen, cei mai multi ar ajunge sa ramana blocati sau sa dea raspunsuri ca nuca-n perete.

 

Cat despre simulari , ele sunt doar pentru cei ce stiu sa le interpreteze .

De aia le si fac aceste simulari , ca parte a unui proces de evolutie si perfectionare continua , pentru ca chiar au nevoie de aceste simulari .

Restul sunt fericiti pentru ca " ei stie " tot . De la inceput ....

De pe vremea comunismului , cand aveau cravata rosie de pionier la gat .

Singurul caz cand amplificatorul poate fi instrument muzical , este atunci cand el ( ajutat de indemanarea interpretului ) genereaza " sunete " , in genul amplificatoarelor de chitara , sau a instrumentelor lui Jean Michel Jarre etc .

Este un caz particular.......restul sunt vorbe !

Sper ca reveniti la simulari , pe cei care nu pricep / nu le face placere ii invit sa nu mai fie offtopic .

Link spre comentariu

...plus ca la sectiunea de amplificatoare nu ne intereseaza boxele/ difuzoarele.

A incercat cineva sa modeleze (cat mai exact) boxele/ difuzoarele cu care vrea sa foloseasca amplificatorul si sa foloseasca acel model ca sarcina in simularea amplificatorului?Si ca o completare la concluzia lui hpavictor ("Cat despre simulari , ele sunt doar pentru cei ce stiu sa le interpreteze."): incercati, va rog, sa simulati amplificatorul Krill (nu Krell) al lui Steve Dunlap. Indiferent de ce iasa la simulare, amplificatorul functioneaza perfect, cu ca. 0,01% distorsiuni, desi nu are reactie negativa globala.
Link spre comentariu

Ce legatura poate exista intre un amplificator audio si un simulator, daca in viziunea lui Leco un amplificator este capabil sa scoata aproape 700W dintr-o pereche de finali... Simulatorul(oaia) e simulator(oaie), da-l(da-o) in mortii masii de simulator(oaie) :)) Asta ca sa-l parafrazez pe Florin Calinescu... Simulatorul nu te prea lasa sa scoti decat vreo 200W in conditii corecte, dar... ce stie el, e doar un simulator de rahat cu atat de multa matematica in cap, un tocilar ochelarist :)), virtual, desigur.

Nu caut adepti sau discipoli pentru ceea ce voi spune in urmatoarele rinduri.Problema, din punctul meu de vedere sta astfel:Personal, nu dau crezare simularilor, nici acum nici miine, si POATE niciodata, in primul rind din cauza ca simulatorul este un software ce se bazeaza pe un algoritm matematic ce "calculeaza" in functie de parametrii cunoscuti ai unei componente, si in speta, unui ansamblu de componente ce se denumeste a fi SCHEMA, in niste conditii DATE si SPECIFICATE, ca functionare, ma refer la ansamblul generalizat.El nu va sti ca impedanta de sarcina, variaza in functie de frecventa , in special la frecventa de rezonanta a incintei acustice, nu va sti ca exista tensiune electromotoare inversa, generata de bobina mobila a difuzorului si ce valiare are ea, la o anumita frecventa si impedanta de moment a difuzorului, nu va sti ca rezistenta interna a bobinei, creste odata cu incalzirea ei ( compresie termica), nu va sti cum si cit si in ce conditii, variaza tensiunea se alimentare, etc.El calculeaza in functie de niste parametrii bine specificati, ce in idee se considera a fi IDEALI, pentru acea simulare.Referitor la watii aia, eu nu am incercat decit SA VAD, nu SA DEMONSTREZ, daca simulatorul are sau nu, dreptate, pentru MINE, personal.De aceea am si pus putin problema, pentru "baietii cu simularile".Stiu, s-ar pune problema ca nu s-a pus schema in totalitate, si ca pot surveni diferente mai mari sau mai mici, in aflarea rezultatului, INSA, eu am pus problema pentru a avea in configuratie,O SINGURA PERECHE DE TRANZISTORI FINALI, tranzistorii fiind MJL21193 si MJL21194, tranzistori cu SOA de 2,25A/80V/1 sec.se gasesc pentru ei toate modelele de spice sau multisim, deci cit de cit, masuratoarea ar fi fost relevanta.Presupunem ca softul ar "aproxima" niste date calculate la valoarea X wati, unde X a fost sa zicem 250W rms, sau 300W rms.Daca eu am reusit sa scot peste 525W rms, pe difuzor (51,2V rms la 11,43A, pina in clipping) este rezultatul meu si meritul acelor tranzistoare cit si in MOD SPECIAL, a racirii (calitatii racirii).
Mai departe putem discuta la infinit, ca va rezista sau nu, acea pereche de finali, etc etc etc.NU am spus si nu voi spune niciodata, faceti amplificator de 300-400W cu doar o pereche de finali, ca LECO a scos peste 500W, nu.Eu doar am vrut sa vad CA se poate si CIT se poate Pe o perioada determinata de timp, DE TEST.Nici simulatorul nu stie ca in stress maxim, tranzistorii vor rezista 1 min, 1 ora, 1 zi, 1 sapt, 1 luna, 1 an, etc.El va "sti" doar ca si atit.Eu am demonstrat ce am putut EU, cu acei tranzistori, si as dori daca se poate sa NU mai DEZGROPAM MORTII, si sa facem "usoare referiri", cu mic iz de impunsatira, la adresa mea, cel putin, parerea colegului Zal, nu o stiu, si nu ma priveste, multumesc!
Link spre comentariu

Comentariul lui Sorteh se referea la faptul ca un simulator serios nu te lasa sa " scoti " mai multi watti decat parametrii declarati de producator in pagina de catalog , cunoscuti de acei algoritmi ai simulatorului ca fiind " model SPICE " , nu la faptul ca nu ai reusit acea performanta . Exista dovada pe Youtube si eventual poate fi refacut acel experiment , pentru necredinciosi .Tranzistorii folositi de tine sunt intradevar exceptionali , dar totusi limitati de temperatura .......

Link spre comentariu

Limitati sau nu, de temperatura, eu am demonstrat CA si CIT s-a putut.

 

 

Eu doar am vrut sa vad daca se poate.

 

Faptul ca i-am racit corespunzator, este meritul meu.

 

Faptul ca tranzistorii nu au cedat si ca au scos acea putere, este meritul lor, si implicit ai producatorului, ce respecta un anumit grad de calitate.

 

Mai departe, NU ma intereseaza.

 

 

Ma lasa rece ca simulatorul a spus de ex 200W.

 

Daca ii bagam sarcina reactiva ca in testul facut ca noi, poate explodau, poate nu...

 

Pe mine m-a interesat strict, putere maxima, de moment EXCLUSIV pt acel test, care se va obtine, doar atit.

 

Nu am recomandat sui nu recomand nimanui, sa refaca acel test, sau sa-l ia drept exemplu demn de urmat, in proiectarea oricarui fel de amplificator.

 

Eu am facut un test de rezisteta "la limita" nu de "anduranta si fiabilitate IN TIMP".

Link spre comentariu

Sorin, ti-am raspuns la ceea ce ai scris despre mine si zal, in ceea ce ma priveste pe mine, personal.

 

Nimic altceva.

 

Nu accept ca numele meu sa fie luat drept exemple de bataie de joc, de catre nimeni!

 

Poti sterge ce si cum doresti, tu esti moderator, dar daca tot stergi si faci curat, sterge te rog si legatura cu numele meu de pe pagina anterioara, multumesc .

 

Nu mai pronunta numele meu pe threaduri, si nu iti raspund la provocari.

 

Consider ca forumul este liber, si ca atare mi-am exprimat pararea libera, referitor la provocare.

 

 

 

Cind trimitm alea?

 

Cheltui baniiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!! :jytuiyu

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări