indy666 Postat Noiembrie 2, 2011 Autor Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 R19 punel in serie cu un cond de 47uF. Am pus si eu schema in multisim, am eliminat circuitul de mute punand R11 si R17(schema ta) la V+(la recomandarea lui hpavictor). La mine e ramura pozitiva pe iesire....mai insist. http://imageshack.us/photo/my-images/190/forum2ci.jpg/ Link spre comentariu
remus68 Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Alimentind cu V+ asa cum a spus Victor, prin fiecare tranzistor din diferential trece 1,7mA si prin pilot 24mA (tensiunea de alimentare a ampului e de +/-75V). R14 este corect dimensionat in acest caz si asigura un bun offset la iesire.Pentru o buna prepolarizare a grupului finali+prefinali daca se ia R20-1k8, R21+R22 trebuie sa aibe 680R.In realitate, MJ340/350 nu au nici o sansa sa supravietuiasca in postura de prefinali la tensiunea aia de alimentare, tinind cont de cerintele curentului de baza al finalilor. Sa se scoata R19 de acolo si sa se reia simularea. Link spre comentariu
hpavictor Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 R19 + cond de 47 micro constituie o a doua reactie Bootstrap , care " ridica " alimentarea pilotului VAS , permitand astfel o excursie simetrica si mult mai mare la iesirea acestui etaj . Este obligatorie montarea acestuia !Este echivalentul alimentarii etajului de intrare la o tensiune mai mare decat etajul final . De fapt , randamentul ridicat al acestei scheme este dat de cele doua reactii Bootstrap , obtinandu-se o putere mai mare decat la schemele clasice , cu generatoare de curent constant in etajul VAS , in conditiile unor distorsiuni foarte mici . Desigur ca se poate modifica usor etajul final intr-unul complementar , dar asa cum este proiectat , pare mai fiabil ........mai ieftin ( nu cu mult , dar..... ) si evident mai usor de procurat pentru constructorul de rand .Iar etaje finale cvasicomplementare au o gramada de amplificatoare care sunt considerate audiofile , chiar daca solutia tehnica nu este perfect agreata de unii " puristi " . In final , important este doar calitatea redarii sunetului , exact ceea ce recomanda aceasta schema ca fiind o solutie tehnica de luat in seama ! Link spre comentariu
Marian Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Incercarea mea de simulare a prezentat atat prezenta ramurei pozitive pe iesire cat si lipsa posibilitatii reglajului curentului de mers in gol, cea din urma insa a fost rezolvata prin aplicarea sugestiei D-lui remus, si anume eliminarea R19, acum curentul se regleaza f bine de la potentiometru, iar offset-ul a scazut de la +75Vcc la +15Vcc, asadar probleme totusi mai sunt, iata schema: Link spre comentariu
hpavictor Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 75 V / 22 Kohmi rezulta 3.4mA prin diferential , deci 1.7mA prin fiecare tranzistor din intrare . Slew Rate-ul calculat al acestui amplificator este 1.7 mA / 68 pF ( compensarea etajului VAS ) deci 25 V / microsecunda . Absolut onorabil aceasta valoare pentru simplitatea schemei , identic cu majoritatea schemelor Dynacord , mult apreciate de unii.......ca avantaje fata de Dynacord ar fi impedanta mult mai mica de iesire ( Dumping Factor 1000 la 10.000 Hz ) datorita reactiilor Bootstrap .Parerea mea este ca se poate si mai mult decat 25 V / microsecunda , montand un tranzistor cu capacitate parazita B C mai mica sau o structura cascod , evident si un condesator de valoare mai mica , dar totusi amplificatorul sa ramana stabil necondititonat . MJE 340 / 350 nu prea sunt recomandati in acest amplificator......... Link spre comentariu
remus68 Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Dupa R37 ar fi bun un electrolitic de decuplare la masa. Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Alimentind cu V+ asa cum a spus Victor, prin fiecare tranzistor din diferential trece 1,7mA si prin pilot 24mA (tensiunea de alimentare a ampului e de +/-75V). R14 este corect dimensionat in acest caz si asigura un bun offset la iesire. Pentru o buna prepolarizare a grupului finali+prefinali daca se ia R20-1k8, R21+R22 trebuie sa aibe 680R. In realitate, MJ340/350 nu au nici o sansa sa supravietuiasca in postura de prefinali la tensiunea aia de alimentare, tinind cont de cerintele curentului de baza al finalilor. Sa se scoata R19 de acolo si sa se reia simularea. Foarte bine a punctat Remus referitor la MJE-uri 340 si 350 in prefinal, insa nu vor rezista din cauza curentului de colector prea mic (500mA), nu din cauza tensiunii.Acolo trebuie minim MJE15032 si MJE 15033! Link spre comentariu
indy666 Postat Noiembrie 2, 2011 Autor Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Sosesc si primele rezultate!!! Alimentare +-75, curent de mers in gol 77 mA, sarcina 8 ohm. La 1KHz, putere 250W/8 ohm la THD 0.08%. La 10KHz, putere 240W/8 ohm la THD 0.12%. La 20KHz, putere 220W/8 ohm la THD 0.2%. Insistand putin mai mult pe schema se pot obtine : la 1KHz, putere 310W/8 ohm la THD 0.4% Link spre comentariu
indy666 Postat Noiembrie 2, 2011 Autor Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Si simularile la jumatate din puterea maxima, adica in jurul puteri de 150W tot pe sarcina 8 ohm. La 1KHz, THD 0.05% La 10KHz, THD 0.09% La 20KHz, THD 0.17% Link spre comentariu
remus68 Postat Noiembrie 2, 2011 Partajează Postat Noiembrie 2, 2011 Sosesc si primele rezultate! Ai reusit! insa nu vor rezista din cauza curentului de colector prea mic (500mA), nu din cauza tensiunii tinind cont de cerintele curentului de baza al finalilor Asta spuneam... : din cauza tensiunii mari de alimentare, amplificatorul va elibera o putere mare (adica va avea un curent de iesire mare in sarccina) ceea ce inseamna ca bazele finalilor vor avea nevoie de un curent de atac destul de mare si MJ340/350 nu sint capabili de a asigura acel curent. Link spre comentariu
Marian Postat Noiembrie 3, 2011 Partajează Postat Noiembrie 3, 2011 Vad ca tot insistati sa punctati ceea ce este evident, aveti cumva impresia ca eu sunt atat de naiv incat sa cred ca acei 345/350 ar rezista in realitate? i-am pus pe astia in simulare pentru ca nu aveam timp sa stau sa caut altii in capsula lor ceva mai buni, dar asta nu inseamna si ca nu as fi schimbat de cum aveam timp, dupa cum vedeti abea am reusit sa pun schema in multisim, fara insa sa analizez problemele ei spre a o rula cu succes si a va prezenta rezultate, de ce? simplu, asa cum am zis, nu am avut timp liber zilele astea mai deloc, am fost insa rugat de Dl Victor si am zis macar schema sa o fac si eventual fisierul sa-l inaintez lui indyy ( poate sta mai bine la capitolul timp liber ), asadar nu cred ca era necesar ca toti sa imi sariti in cap ca n-am pus tranzistori buni, stiam si eu ca nu-s buni astia dar n-am avut timp sa caut altii, nu cred ca este ceva atat de grav, dar in fine.... felictari pentru reusita indyy. Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 3, 2011 Partajează Postat Noiembrie 3, 2011 Marian, cred ca simularea tine cont de parametrii acelor MJE-uri 340 si 350, insa de ce in simulare nu au cedat? Parca vazusem o simulare din care s-a scos peste 400W in 4 ohm, acolo nu ar fi rezistat nici BD139-140 in prefinal din cauza curentului mic de colector (1A), nu din cauza tensiunii. Oare simularorul nu ar trebui sa dea o eroare in acest caz? Ia incearca te rog sa simulezi cu 4 perechi de finali/brat, alimentat la +/- 60-70Vcc pe sarcina de 2 ohm, bias de 30-40mA, insa cu MJE340 si MJE350 in prefinal, sa vedem ce spune simularea, sint foarte curios. Pe urma inlocuieste MJE340 si MJE350 in schema cu MJE15032 si MJE15033, la aceiasi parametrii, 4 finali/brat 2 ohm, acelasi bias si aceeasi alimentare, multumesc! Link spre comentariu
Marian Postat Noiembrie 3, 2011 Partajează Postat Noiembrie 3, 2011 Motivele esecului meu in simularea corecta erau omiterea plasarii condensatorului de 47u in serie cu R19(270), si acel circuit de mute, probabil ceva in legatura cu conectarea diodei la alternativ care nu a fost facuta corect, oricum am eliminat si eu acel circuit ducand atat R11 cat si R17 direct la +Vcc si din acel moment offset-ul a scazut la o valoare mult mai buna, aprox 10mVcc. @DjLeco am efectuat acele simulari si perechea de prefinali MJE340/350 au rezistat in simulare ( adica nu mi-a dat eroare, simularea mergand ok si cursiv ), diferente intre cele 2 perechi de prefinali ar fi atat un THD mult mai mare la volum mare ( maximul suportat de amplif fiind un semnal de intrare de 1,7Vpp fara clipping ), ei bine la aceasta putere perechea de prefinali mai slaba are peste 1% THD, pe cand cealalta 0,3%, si ar mai fi o chestie, pentru perechea de prefinali MJE15032-33 a trebuit sa folosesc intreaga valoare a semireglabilului de 1k pentru obtinerea unui curent de 40mA in finali, pe cand la 340-350 la 50% din valoarea lui folosita se putea obtine acelasi curent, in fine nu cred ca ar mai conta aceste detalii ca oricum in mod logic tranzistorii n-ar rezista. Iata schema cu prefinali MJE340/350: Simulare cu semnal 1Vp: Simulare cu semnal 1,7Vp: Schema cu prefinali MJE15032/33: Simulare cu semnal 1Vp: Simulare cu semnal 1,7Vp: Aceste rezultate probabil subliniaza faptul ca simulatorul este util cel mult orientativ la o eventuala proiectare, in realitate insa sunt multi factori pe care nu-i poate simula. Link spre comentariu
indy666 Postat Noiembrie 3, 2011 Autor Partajează Postat Noiembrie 3, 2011 Tinand cont de tensiunea de alimentare si de numarul finalilor cred ca schema a fost proiectata exclusiv pentru sarcina 8 ohm.Marian te rog incearca si cu o sarcina de 4 ohm sau chiar si 2 ohm sa vedem cum actioneaza protectia SOA. Link spre comentariu
Marian Postat Noiembrie 3, 2011 Partajează Postat Noiembrie 3, 2011 Indy Simularile alea sunt chiar pe sarcina de 2 Ohm Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum