invertor sudura

[branisteanu]

Am experimentat si eu un invertor de sudura dupa schema ruseasca ,am facut si unele protectii ,dar apare un fenomen deocamdata greu de explicat .La tensiune de intrare in test ,Uin.ac.=100v,totul; merge bine ,la tensiunea retelei 220Vac.,dupa aproximativ 10 minute IGBT-urile crapa,cu toate verificarile pe osciloscop.Tensiunea de c-da arata bine ,dar nu depaseste 12Vvv.Avre cineva vreo idee?Va multumes.Branisteanu.Ps.tranzistoarele IGBT nu sunt calde.

[Vizitator]

care schema ruseasca,cea forward sau ce rezonantadati un indiciu,un link

[Vizitator AngelescuO]

S-ar putea sa ai depasire a tensiunii maxime de impuls pe IGBT la 220V.Vezi cat este cu osciloscopul.

[branisteanu]

schema invertor este in configuratie forward,cu UC3845.

[CIBY2]

Da si tu mai multe amanunte.Care schema, ce finali si cate perechi, detalii despre traful final.La prima vedere as spune ca lipsesc snuberele de pe finali, ori nu sunt bine calculate, iar impulsurile de comanda de 12V sunt cam mici. Care este tensiunea de alimentare a integratului?

[branisteanu]

Stimati colegi ,schema de invertor este de aici:www.y-u-r.narod.r,snubberele sunt formate dintr-un condensator=10nf/1000v,si r=100ohm/10w.diode de recuperare hfa15tb600,trafo driver E+E(100mm2),trei bobine de 40 spire,CuEm,d=0.2mm,trafo iesire E+E(17X200)x 2BUC.,Primar 32 spireCuEm,d=1,8mm,secundar,10 spire lita 3mm2cu silicon(pentru teste).Tranzistorii de c-da sunt irfr540.Nu am schema scanata inca.Tensiunea de alimentare driver 13,9v,bine stabilizata.Trafo curent construit de mine pe un tor de ferita20x16x8,18spire,CuEm,d=0,5mm.Tensiunea pe C-E la igbt vazuta pe osciloscop este 610Vvv.Durata impulsului aprox.11microsecunde.Pe o sarcina cu un bec auto de 25 W impulsul scade usor cu citva volti .va multumesc.

[CIBY2]

Exceptand traful de iesire, toate par in regula. Nu ne-ai spus nimic despre finali, ce tip sunt. In traful de iesire nu trebuie sa bagi sarma mai groasa de 0,8 mm (asta la 40 kHz) datorita efectului pelicular. Totusi, nu ai precizat care schema de pe acel site. Sunt doua, una de 160A, realizata de unii dintre noi si una de 100A cu totem-pole in driver.Daca ar fi cea de 160A ar trebui ca valoarea rezistentelor din snubere sa fie de 47 ohmi, nu 100 cum ai zis, iar la cea de 100A valoare este de 510, cu condensator de 2,2 nano.Eu am folosit la schema de 160A rezistente de 44ohmi/18W, 2X22 inseriate care se incing destul de bine. Valoarea impulsurilor pe colector pare mare, 615V pentru un IRG4PC50 depaseste maximum admis (600V). Sau nu cumva este valoarea masurata pe primarul trafului final?

[branisteanu]

raspuns:schema este la 160 A,potentiometrul de 200ohm la mine este 680 ohm ,bobinat.Tranzistorii de la ultimul experiment sunt,G4PC40UDproductie IRF.Forma de unda si amplitudinea masurata intre masa de la 300v si primul colector,la fel si pentru celalalt tranzistor este tensiunea C_E.va multumesc.

[Vizitator]

nu am vazut invertor sudura decat pe forumam vazut toate schemele forward postate aicinu trebuie sa luati in seama ce spun,puteti sa considerati ca sant povestile cuiva ce se plictisestepai daca este o sursa forward sa o tratam ca atare;contine ca toate sursele un circuit de comanda,un comutator rapid de putere,un transformator,un sistem de redresare,un filtru si eventual o bucla de control suplimentata de o protectie de supracurentforward in romana are echivalent de transfer direct=cand conduce tranz de forta se transfera energie de la intrare(aici e vorba de reteaua de 220vac,redresata desigur) catre sarcina(aici este arcul electric de sudura) prin intermediul unui transformator(pe miez de ferita in cazul nostru datorita frecventei de lucru)nr de spire al trafo se alege numai functie de inductia max in miez,nu are legatura cu sarcinagreselile in calcul nr spire si eventual strangere gresita miez duc la aparitia unor curenti periculosi in primar chiar cu secundarul in golcred ca nu trebuie sa mai spun de necazurile comenzii incorecte a tranztraful fiind piesa cea mai delicata incepem testele intr-o ordine in care putem gasi greselile fara a conecta traful:in locul primarului punem pt inceput rezistente;cat de mari?cat mai mari avem la indemana--am vazut ca multi folosesc rez de resouin aceasta etapa putem studia pe indelete corectitudine comenzilorin etapa a doua conectam si traful--numai primarul;ca o masura de prevedere putem pune si o rez de putere serie;prin traf va trece numai curentul de magnetizare pe care il vizualizam si tragem concluzii privitoare la inductanta(daca nu avem o punte asta e)--daca curentul are o evolutie fara o crestere rapida in partea finala putem scoate rez serie si numai cu primarul conectat curentul trebuie sa fie liniar crescator--acum sant toate conditiile pt a conecta secundarulsi pe cei cu invertoare de sudura generatorul simplu pe care l-am propus de atatea ori si pe care l-a executat numai IONUTX v-ar ajuta f mult;ideea este simpla:de ce sa dau unui etaj forta comanda maxima daca nu stiu comportarea lui?durata max la uc3845 este 50%--cu generatorul cu uc3843 si lm 393 pot incepe cu durate initiale de 5% sau 10%,caz in care comportarile incorecte ale montajului nu mai vehiculeaza energii mari si pot fi salvate componentele

[CIBY2]

In primul rand schimba rezistentele din snubere. Cauta de 47 ohmi, la putere cat mai mare, minim 16W.Foloseste IGBT-uri mai rapide si la tensiune mai mare, ia legatura cu userul Ciprian123 si ia SGW 30N60. IRG-urile sunt cam la limita. Bobineaza traful cum spune rusul cu 20 spire in primar si 6 in secundar pe 2 perechi de miezuri E 65 (20x28 zice el), probabil cele care le ai deja. Verifica frecventa sa fie de 40 kHz, perioada fiind de 1/40000, 25 microsecunde. Ce spui tu mai sus de 11 microsecunde este foarte putin, probabil ai masurat doar impulsurile, nu si pauzele dintre ele.Potentiometrul nu are nici-o legatura, doar ca nu vei avea un reglaj corect al curentului de iesire.

[Vizitator]

40khz inseamna 25microsec dar cum am spus mai sus 3844 si 3845 deriva din 3842 si 3843 dar mai au in plus un bistabil care teoretic da la iesire 50% durata inpulsteoretic durata impuls este 12,5 microsecvaloarea rez si cond din pin 4 mai reduc un pic din durata max prin timpul finit de descarcare al cond din pin 4--rezulta f probabila durata de 11 microsec

[nicusor1961]

IGBT-urile G4PC40UD suporta doar cca. 8A la 45Khz . Nu pot fi folosite in invertoare de sudura decat daca puneti min. 4-5 perechi in paralel. IGBT-urile ar trebui sa suporte min. 40A la 45KHz in cazul in care invertorul este unul folosit ocazional in regim de amator (in cele profesionale se depasesc 60A fara discutie). Valorile sunt valabile pentru invertoare de 130-160A. Ar trebui sa puneti IRG4PC50U (sau W), SGW30N60, IKW30N60 cate 2 perechi minim . Eu as recomanda 3 perechi pentru siguranta .

[CIBY2]

40khz inseamna 25microsec dar cum am spus mai sus 3844 si 3845 deriva din 3842 si 3843 dar mai au in plus un bistabil care teoretic da la iesire 50% durata inpulsteoretic durata impuls este 12,5 microsecvaloarea rez si cond din pin 4 mai reduc un pic din durata max prin timpul finit de descarcare al cond din pin 4--rezulta f probabila durata de 11 microsec

Corect!Cand am spus 40 kHz, m-am referit la iesire, nu la oscilator. In grila FET-ului driver trebuie sa avem 40 kHz, sau pe acolo. Este bine de inteles functionarea integratului, ajuta mult in cazul in care nu functioneaza din prima.Iar ce spune colegul Nicusor, este iarasi adevarat. Daca vei citi aici (ma adresez aici D-lui Branisteanu), vei vedea ca nu prea functioneaza cu o singura pereche. Poate rusul a vrut sa faca o economie la componente, dar rezultatele nu sunt exceptionale. Eu am reusit sa sudez cu el cu o singura pereche de finali, dar in momentul in care l-am solicitat mai tare a cedat. Va trebui sa asiguri o racire buna a finalilor, preferabil este sa folosesti doua radiatoare cu suprafata de peste 800 cmp, izolate electric intre ele, pe care sa montezi finalii fara foite de mica, pentru un contact termic optim.

[branisteanu]

Revin cu unele precizari dragi colegi de forum,si ma bucur ca am stirnit discutii ,cred eu pertinente despre acest domeniu interesant.Tranzistorii folositi de mine daca va uitati in catalog sunt la 600v,70A,ultrarapizi,cu dioda incorporata,eu mai am una pe cablaj,asa am pornit proiectul.Frecventa este foarte stabila si are 45,5Khz,cu durata impulsului de c-da 11.5 microsecunde(43,3%din durata maxima a impulsului).Numarul de tranzistori conteaza doar la maximum de putere.Am la mine la reparat un invertor DECA 138 mos ,care lucra foarte bine .S-a dus transformatorul de iesire dupa atiata fortaj dar nu IGBT-urile.Am reparat un invertor Termal de 140A ,si tot doua tranzistoare avea.Eu testez invertoarele dupa anumite proceduri industriale,adica mai intii la 39 de volti,apoi la 100v si in final la220Vca.Oscilatorul este alimentat dintr-o sura separata intre 13V si 14 V.Din practica am observat ca nu avem un numitor comun la IGBT-uri si uneori merg 10 minute in sarcina,alteori 30minute,sau citeva zile dupa care crapa efectiv.AR trebui se ne intelegem ,sa studiem mai aprofundat ,ce tranzistori sa folosim.Va multumesc mult si ma iertati de atita text.Branisteanu.Ps.Nu trebuie sa mitizam asa mult trafo de isire,in comutatie sunt si anumite largheturi,bineinteles pierdem din parametrii doriti.

[nicusor1961]

G4PC40UD fabricat de IRF nu are 70A ci 8A la 45KHz . Nu este echivalent cu G40N60 (HGTG40N60A4) fabricat de FAIRCHILD care are 70Ala 45KHz . Ar trebui sa puneti multe perechi de G4PC40U in paralel ca sa ajungeti la cei 70A pe cate ii poate suporta un G40N60 .