Centrala termica cu ajutor unui instant pe gaz

[ady_risc]

Acum 4 ani am incercat si eu treaba cu instantul pe post de centrala.M-am apucat serios de treaba ,cu calorifere (7 bucati)cu tot tacamul ,am investit 2000lei cu mari sperante.APA DE PLOAIE,se consuma o butelie in 24 ore si tremuram de frig la 100 M2 deci nu este rentabil.Apropo de butelie sa nu confudam litri cu Kg la GPL,o butelie are 12,5Kg nu 12,5litri densitatea la gpl este de 620g/litru.

La bloc a fost montat instantu? Te intreb ca multi imi ziceau ca extista riscu de ati introduce in casa gazele arse. Eu am doar 3 calorifere ( 2 metri liniari in total, calorifere noi ,otel),garsoniera 20mp ,50m cubi, deci cu mult mai putin de ce ai tu. Eu am urmatoarele probleme sau nelamuriri: Instantu are o piesa de plastic (sau din ce o fi ea) la intrarea de apa rece=> rezista la 45 grade? Ce materiale ai folosit , automatizare ceva? Si care sunt sansele ca gazele arse sa intre in casa? O problema majora ar fi: in casa nu as mai avea destul oxigen. Mentionez ca instantu al am in bucatarie cu open spase catre dormitor. Diferenta de la instat si centrala cred ca nu exista ,ma refer aici la felu de a incalzi apa. Deci consumu ar trebui sa fie cam acelas. Daca esti amabil sa imi dai mai multe detalii. Ce am inteles de la tine totul a mers mai putin "consumul". Daca te uiti pe postarile mai vechi ai sa vezi cateva poze. Se merita o centrala termica pentru doar 3 calorifere si alea mici+ apa menajera, ma refer aici ca invenstitie si consum.Investitia ar fi centrala instalatia + gazele.

[rasputin]

Acel instant electric e cuprins intre 3.5kw si 6kw, deci din start nu e economic. Asa am gasit centrala electrica 4kw la suma de 1300 ron SH nu noua.

E greşit raţionamentul. Nu puterea sursei de încălzire dictează consumul, consumul este dictat de necesarul termic al garsonerei. Nu îndemnaţi, pe motiv de economicitate, să alegeţi o sursă cu puterea cît mai mică, riscaţi să fiţi sub necesarul termic şi sigur nu o să aveţi cald în casă. Un instant nou, are un preţ de 4-5 ori mai mic decît centrla SH.

[ady_risc]

Acel instant electric e cuprins intre 3.5kw si 6kw, deci din start nu e economic. Asa am gasit centrala electrica 4kw la suma de 1300 ron SH nu noua.

E greşit raţionamentul. Nu puterea sursei de încălzire dictează consumul, consumul este dictat de necesarul termic al garsonerei. Nu îndemnaţi, pe motiv de economicitate, să alegeţi o sursă cu puterea cît mai mică, riscaţi să fiţi sub necesarul termic şi sigur nu o să aveţi cald în casă. Un instant nou, are un preţ de 4-5 ori mai mic decît centrla SH.

Sunt deacord cu tine, putem avea o camera etansa, normal ca consumul poate fi mic atat timp cat din 24 de ore merge doar 3 ore. Dar si puterea este esentiala, Instantu pe gaz al am, Iar cel electric costa 200-300 ron.

[florinellll]

La bloc a fost montat instantu? Te intreb ca multi imi ziceau ca extista riscu de ati introduce in casa gazele arse. Eu am doar 3 calorifere ( 2 metri liniari in total, calorifere noi ,otel),garsoniera 20mp ,50m cubi, deci cu mult mai putin de ce ai tu. Eu am urmatoarele probleme sau nelamuriri: Instantu are o piesa de plastic (sau din ce o fi ea) la intrarea de apa rece=> rezista la 45 grade? Ce materiale ai folosit , automatizare ceva? Si care sunt sansele ca gazele arse sa intre in casa? O problema majora ar fi: in casa nu as mai avea destul oxigen. Mentionez ca instantu al am in bucatarie cu open spase catre dormitor. Diferenta de la instat si centrala cred ca nu exista ,ma refer aici la felu de a incalzi apa. Deci consumu ar trebui sa fie cam acelas. Daca esti amabil sa imi dai mai multe detalii. Ce am inteles de la tine totul a mers mai putin "consumul". Daca te uiti pe postarile mai vechi ai sa vezi cateva poze. Se merita o centrala termica pentru doar 3 calorifere si alea mici+ apa menajera, ma refer aici ca invenstitie si consum.Investitia ar fi centrala instalatia + gazele.

Zici ca instantul si centrala sunt asemanatoare ,insa randamentul este foarte diferit.

Sistemul de conversie (transfer) la centrala este mult mai mare.

Daca sunt doar 20Mp eu zic sa incerci electric( cu calorifere electrice) nu te complica cu instantul,iti spun ca are pierderi mari ,gazele arse sunt foarte fierbinti la iesire.

[The Stressmaker]

Centrala si instantul sunt foarte asemanatoare la arzator si serpentina, diferenta intre ele este la racorduri si la partea de control tinand cont ca centrala trebuie sa alimenteze doua sisteme fata de numai unul al instantului. La ambele, temperatura gazelor arse la cos este limitata automat in intervalul 110 - 130 grade celsius (se pare ca la instantul mentionat initial temperatura gazelor este de 160 grade), la instant limitarea se face mecanic-pneumatic si la centrala se face prin partea electronica si temperatura tine de randamentul aparatului care oscileaza la ambele in intervalul 85 - 95 %. Cand ma refer la un instant pe GPL, am in minte unul asemanator ca putere de la Vaillant, la care am avut ocazia sa-l urmaresc in cele mai variate moduri de functionare (asa cum a fost proiectat ca instant).O mentiune referitoare la priza de aer. Aceasta trebuie facuta cat mai aproape de instant tinand cont ca aerul care intra are temperatura exterioara si nu este de dorit "plimbarea" acestuia prin toata casa. Presupun ca se poate face un furtun flexibil izolat termic pana la instant, de la priza de aer existenta in perete tocmai pentru minimizarea deplasarii acestui volum de aer rece prin camera.@florinellll : daca un instant are randament de 85% si o centrala, in aceleasi conditii, are 90% pot spune ca instantul este cu putin mai "slab" decat centrala. Acest lucru se poate deduce usor prin comparatia intre puterea rezultata in kW si consumul de gaz la ambele sisteme, instant si centrala. Daca am face comparatia, si o centrala adaptata pe GPL (prin schimbarea setului de diuze) va consuma aproximativ acelasi numar de butelii GPL comparativ cu instantul. Diferenta de randamente apare in realitate prin folosirea caloriferelor optimizate pentru raportul de temperatura 90/70 sau 80/60 intr-o instalatie cu raportul 60/40. De aceea este necesara suplimentarea dimensiunilor caloriferelor prin marirea suprafetei acestora.Chiar daca energia electrica este o varianta mai simpla, @ady_risc a mentionat evitarea acestei metode din cauza "intermediarului" care nu este corect la calculul acesteia.@ady_risc : arunca o privire la figura 10 din pdf, unde este mentionat un burlan in lungimea camerei pentru creearea tirajului. Acesta poate fi folosit pentru recuperarea a inca unei parti din caldura care altfel s-ar pierde pe cos si care se adauga la cea data de calorifere.Ca fapt divers, in pdf-ul cu caracteristicile instantului nu se da randamentul, dar acesta se poate afla fiind date toate informatiile necesare pentru calcularea lui.

[ady_risc]

AM REALIZAT PROIECTUL

 

Am intampinat urmatoarele probleme.

Apa atinge 60 grade.in 7 minute, dupa aceea trebui sa scot pompa din priza. IMI TREBUI AUTOMATIZARE.

Apa din calorifere nu mai cirucula (logic) caloriferele se incalzesc complet,mai firbinti sus si mai putin jos.

 

Rezolvarea mea ar fi un baipas cu vana cu 3 cai. Dar pretu e destul de mare 250 ron.Sau termostat bimetalic ,una sa deconecteze pompa la 60 grade si unu sa porneasca pompa la 45 grade. Asta doar pentru a automatiza pompa.

 

am 1,2 Bar LA RECE si LA CALD am 1,6 bar

 

Apa se incalzeste in 7 minute si se racesc caloriferele in 20 minute ( atat cat sa poti pune mana pe ele)

 

MENTIONEZ CA NU SUNT INSTALATOR

 

Va astept cu alte propuneri sau idei.

[florinellll]

Dupa ce mai investesti cateva milioane te astept sa imi zici ca am avut dreptate :daBani dusi pe apa sambetei

[ady_risc]

Dupa ce mai investesti cateva milioane te astept sa imi zici ca am avut dreptate :daBani dusi pe apa sambetei

Nu pot sa zic ca bani cheltuiti degeaba, Baipasu acela este pentru a face economie la gaze. Imi trebui o mica automatizare. Ori termostat de camera ori termostat bimetalic.

[The Stressmaker]

Prima recomandare este ca sa reglezi instantul la o temperatura mai mica. Echilibrul se atinge mai lent dar se poate folosi constant.Vana cu 3 cai o poti inlocui cu un electroventil de 1 tol (diametru mai mare decat teava folosita) si care sa fie pus in paralel pe instant. Asa instantul nu mai detecteaza debit si se opreste. Daca le ai cu bricolajul poti sa pui un motor cu reductor pe un robinet pe bila ca sa creezi acel electroventil si un releu comandat de termostat care sa controleze sensul plus doua microcontacte de capat de cursa pentru limitare. Sau se pot pune doua sau trei electroventile de 1/2 tol in paralel (sunt masinile de spalat cu bule care au EV de apa calda). O varianta cu succes limitat ar fi un robinet in locul electoventilului care, prin reglaj, controleaza "amestecul" si asa pompa se opreste la 60 grade dar mai rar pentru ca instantul nu functioneaza la putere maxima. Cam astea ar fi cateva idei.O mica recomandare referitoare la supapa de suprapresiune ar fi ca sa ii montezi o teava pana la spalator, nu de alta dar daca se defecteaza o sa ai apa fiarta si abur in bucatarie plus ca priza aia dintre tevi nu se va simti bine cu apa in ea. Atentie si la aerul din instalatie, instantul este cel mai ridicat loc si acolo se va acumula. Poti face purja din supapa de siguranta daca aceasta permite.Ca termostat de siguranta (chiar daca instantul se limiteaza automat la 65 grade) poti folosi unul gen pastila, de 60 grade, in serie electric cu pompa, Histerezisul acestuia ajunge undeva la 50-55 grade si cred ca este suficient. Cred ca mai bun este un termostat de ambient, asa ai un control mult mai bun al temperaturii din camera.@florinellll : nu cred ca aveti dreptate referitor la aceasta instalatie. Poate caloriferele nu vor functiona la randament maxim dar nici nu se va pierde energie (returul va fi mai cald la scaderea randamentului). Efectiv, cata caldura da instantul atata va fi cedata camerei. Si, din ce a scris pana acum, se pare ca alternativele (electric sau centrala pe gaz) sunt mai scumpe decat aceasta.Plus ca in Romania, daca ai masina (pentru transportul buteliei, dar nu este neaparat necesara) poti umple butelia direct de la pompa de GPL si asa iesi si mai ieftin decat pe calea normala.Plus ca in viitor instalatia poate fi modificata foarte usor si pentru apa calda in tandem cu cea de caldura existenta, prin adaugarea tevilor AR si AC si a inca 2 robineti (asta probabil fac deja cei doi robineti de pe tevile verticale din stanga dar nu sunt sigur).Instalatia aceasta, din punctul meu de vedere, nu violeaza conditiile de functionare ale instantului pe care producatorul le-a specificat in prospect (presiunea la intrarea in instant, debitul si chiar temperatura la intrarea in instant daca plasticul suporta 45 grade). Aceasta instalatie apeleaza la principiul "think out of the box" pentru a da o noua utilizare unui lucru (daca nu ai sti ca sus este un instant, din poza ai deduce ca este o centrala pe GPL conectata doar la incalzire).

[ady_risc]

Prima recomandare este ca sa reglezi instantul la o temperatura mai mica. Echilibrul se atinge mai lent dar se poate folosi constant.Vana cu 3 cai o poti inlocui cu un electroventil de 1 tol (diametru mai mare decat teava folosita) si care sa fie pus in paralel pe instant. Asa instantul nu mai detecteaza debit si se opreste. Daca le ai cu bricolajul poti sa pui un motor cu reductor pe un robinet pe bila ca sa creezi acel electroventil si un releu comandat de termostat care sa controleze sensul plus doua microcontacte de capat de cursa pentru limitare. Sau se pot pune doua sau trei electroventile de 1/2 tol in paralel (sunt masinile de spalat cu bule care au EV de apa calda). O varianta cu succes limitat ar fi un robinet in locul electoventilului care, prin reglaj, controleaza "amestecul" si asa pompa se opreste la 60 grade dar mai rar pentru ca instantul nu functioneaza la putere maxima. Cam astea ar fi cateva idei.O mica recomandare referitoare la supapa de suprapresiune ar fi ca sa ii montezi o teava pana la spalator, nu de alta dar daca se defecteaza o sa ai apa fiarta si abur in bucatarie plus ca priza aia dintre tevi nu se va simti bine cu apa in ea. Atentie si la aerul din instalatie, instantul este cel mai ridicat loc si acolo se va acumula. Poti face purja din supapa de siguranta daca aceasta permite.Ca termostat de siguranta (chiar daca instantul se limiteaza automat la 65 grade) poti folosi unul gen pastila, de 60 grade, in serie electric cu pompa, Histerezisul acestuia ajunge undeva la 50-55 grade si cred ca este suficient. Cred ca mai bun este un termostat de ambient, asa ai un control mult mai bun al temperaturii din camera.@florinellll : nu cred ca aveti dreptate referitor la aceasta instalatie. Poate caloriferele nu vor functiona la randament maxim dar nici nu se va pierde energie (returul va fi mai cald la scaderea randamentului). Efectiv, cata caldura da instantul atata va fi cedata camerei. Si, din ce a scris pana acum, se pare ca alternativele (electric sau centrala pe gaz) sunt mai scumpe decat aceasta.Plus ca in Romania, daca ai masina (pentru transportul buteliei, dar nu este neaparat necesara) poti umple butelia direct de la pompa de GPL si asa iesi si mai ieftin decat pe calea normala.Plus ca in viitor instalatia poate fi modificata foarte usor si pentru apa calda in tandem cu cea de caldura existenta, prin adaugarea tevilor AR si AC si a inca 2 robineti (asta probabil fac deja cei doi robineti de pe tevile verticale din stanga dar nu sunt sigur).Instalatia aceasta, din punctul meu de vedere, nu violeaza conditiile de functionare ale instantului pe care producatorul le-a specificat in prospect (presiunea la intrarea in instant, debitul si chiar temperatura la intrarea in instant daca plasticul suporta 45 grade). Aceasta instalatie apeleaza la principiul "think out of the box" pentru a da o noua utilizare unui lucru (daca nu ai sti ca sus este un instant, din poza ai deduce ca este o centrala pe GPL conectata doar la incalzire).

As putea incalzi apa mai mult de 60 de grade. Dar ma limitez la 60. Instantul al folosesc si pentru AC .cum ati dedus pentru asa ceva sunt cei 2 robineti pe verticala. In legatura cu gazul: Folosesc GPL de la pompe. Iar flacara de ardere nu este mai mare decat cea pe care o folosesc la AC. Din urmatoru motiv apa acum la rece imi arata 20 grade ea se va incalzi incontinu si incontinu pana la 60 grade.Nu am un termometru sa masor temperatura pe retur.,dor pot sa spun ca pot pune mana pe robinet ,in schimb pe tur nu pot face acest lucru la 60 grade.in legatura cu supapa de refulare am zis ca am sa bag un furtun care va da afara.Cred ca cat de curand am sa fac rost de o vana cu 3 cai. Free sau aproape free Un termostat de camera : ma gandesc cum sa al reglez ca sa imi opreasca mie la 60 grade si sa imi porneasca la 50 grade. Din cate stiu eu termostatu de camera iti mentine temperatura in casa la cat ai fixat. Sa zicem 23 grade. Si la mine daca e frig instantu imi va incalzi apa peste 60 grade.Deci nu imi este folositor, zic eu. Mie imi trebui ceva bimetalic.Mie imi trebui ceva de genu asta :cand apa ajunge la 60 grade pompa sa se opreasca iar cand e sub 50 sa porneasca.In legatura cu priza: daca am sa pun acel furtun sa refuleze afara am sa las priza asa ,daca nu trebui neaparat schimbata de acolo

[ady_risc]

as folosi termostat bimetalicBT L-060 60 ± 3 45 ± 6La 60 se deschide la 45 se inchide restu sunt toleranteDaca as gasi unu la 60 se deschide si la 50 se inchide dar cu toreranta mai mica , sau ceva electronic.

[ady_risc]

Sa va zic una tare dar periculoasa.Azi am uitat pompa in priza si apa pe tur ajunsese la 90 grade. Presiunea o aveam 2 bari. (Supapa de presiune e de 2,5 bari) Concluzia: instantu rezista si la temperaturi mai mari de 65 grade.A doua concluzie: cam periculosAm decis pana nu fac rost de termostat nu am sa o mai folosesc.Dar nimeni nu vine cu o ideie.

[The Stressmaker]

Nu te lua dupa concluzia asta. Gandeste-te de ce instantul nu a limitat la 65 grade. Cel mai probabil limitarea vine de la raportul calculat de proiectant intre puterea instantului si debitul de apa care aduce apa rece la temperatura maxima de 65 grade. Daca nu are limitare termica, acel instant este problematic, si acest lucru trebuie sa-ti dea de gandit. Spun asta pentru ca in cartea instantului scrie ca exista o protectie de temperatura maxima a serpentinei, notata cu 31 in figura 2. Acea protectie trebuie sa o verifici, eventual sa afli la ce temperatura declanseaza (pagina 18, in tabel, a patra casuta).Varianta cea mai simpla este sa pui lipit pe teava de tur, sau pe primul calorifer fara robinet, un releu termic pastila care sa controleze pompa, daca vrei sa il folosesti asa. Asa, daca pompa se opreste, se opreste si instantul pana cand temperatura termostatului scade sub valoarea reglata. Asta inseamna perioade de pornit / oprit si reglarea temperaturii in camera o poti face numai cu un termostat de ambient.Ai incercat metoda cu micsorarea puterii din reglajul instantului? Tot asa face?

[viorel1964]

Acum 7-8 ani am facut ceva asemanator pina am montat cantrala (este totusi o inprovizatie si trebuie mare atentie )

Am utilizat un instant sh,o pompa de recirculare si 4 robineti cu bila montati ca in schita ("fluturele "de actionare a ventilelor in pozitie orizontala pentru apa calda si verticala pentru caldura ).Se incalzeau 4 calorifere.Pe cel din dormitor am montat un termostat reglat la 60 grade care oprea pompa si stingea flacara (raminea cea de veghe).Ca vas de expensiune deschis am folosit vasul de la WC care era montat la inaltime (ultimul calorifer era in baie).

Cind pornea pompa ,debitol era suficient sa comande pornirea instantului .Evacuarea gazelor facut-o cu un tub gofrat la care am cautat pozitia pentru ca vintul ,curentii sa nu influenteze flacara .

 

Uploaded with ImageShack.us

[ady_risc]

Acum 7-8 ani am facut ceva asemanator pina am montat cantrala (este totusi o inprovizatie si trebuie mare atentie )

Am utilizat un instant sh,o pompa de recirculare si 4 robineti cu bila montati ca in schita ("fluturele "de actionare a ventilelor in pozitie orizontala pentru apa calda si verticala pentru caldura ).Se incalzeau 4 calorifere.Pe cel din dormitor am montat un termostat reglat la 60 grade care oprea pompa si stingea flacara (raminea cea de veghe).Ca vas de expensiune deschis am folosit vasul de la WC care era montat la inaltime (ultimul calorifer era in baie).

Cind pornea pompa ,debitol era suficient sa comande pornirea instantului .Evacuarea gazelor facut-o cu un tub gofrat la care am cautat pozitia pentru ca vintul ,curentii sa nu influenteze flacara .

 

Uploaded with ImageShack.us

Lucru asta e rezolvat.