Centrala termica cu ajutor unui instant pe gaz

[The Stressmaker]

O mica corectie. Chiar daca butelia GPL are capacitatea de 24L asta nu inseamna ca si o poti umple atata, nu e voie conform legii. Factorul de umplere la GPL este de maxim 0,8 si de aceea volumul maxim (de care stiu) este de 12,5L (densitatea la GPL este cam de 0,5 kg/L).La un instant pe gaz puterea se regleaza automat in functie de debitul de apa asa ca o solutie de incalzire ar fi ca sa se monteze un robinet cu servo pe pompa care sa sunteze cate putin pompa, astfel scazand debitul (atentie ca sa nu intre apa calda pe intrarea la instant, este proiectat pentru pana la 25 grade temperatura la apa) asa avand reglaj de temperatura prin variatia debitului. Daca spuneti ca aveti calorifere mari ar fi o idee sa le inseriati (nu in paralel) pentru a scadea temperatura de iesire pana la o valoare acceptabila pentru instant. Daca folositi varianta clasica, cu caloriferele in paralel, aceeasi recomandare.Daca vreti apa calda o puteti rezolva cu 4 robinete de linie de 1 tol care sa faca selectia instantului pe apa rece / calda sau pe circuitul de incalzire. Nu este nevoie de automatizare aici.Ca sa pornesti un instant ai nevoie de 0,1 - 0,15 bar la intrare(usor realizabil in circuit inchis prin prezurizarea usoara a instalatiei) si o pompa de recirculare poate realiza aceasta presiune. Sub aceste valori instantul se opreste. Adica, daca se opreste pompa, se opreste si instantul. Temperatura maxima de reglaj la instant este de 65 grade dar nu la debitul maxim, parca la jumatate din acesta daca nu ma insel (cu 25 grade diferenta intrare - iesire). Temperatura de iesire este reglata de instant indiferent de temperatura de intrare. Ca sa pui robinetul servo dupa instant trebuie ca pompa si instantul sa suporte acest lucru si majoritatea instanturilor suporta.Uleiul din caloriferele electrice are alt motivare de utilizare. Chiar daca are o capacitate termica de transport, cam de 40 ori mai mica decat a apei, are un avantaj foarte mare: acesta, la temperatura de lucru de 80 grade nu se dilata la fel de mult ca apa si plus de asta nu corodeaza tabla caloriferului fiind potrivit pentru durate mari de utilizare.O recomandare ar fi ca sa pui un termostat care sa opreasca pompa la 40 grade pe retur (intrarea in instant), asa protezezi partile din plastic ale instantului care de obicei sunt pe partea de apa rece. Pentru a scadea si mai mult temperatura la intrarea in instant, poti folosi un ventilator mic sub fiecare calorifer, asa maresti transferul de caldura spre aerul din camera marind putin randamentul caloriferului.Pana acum am incercat o concluzie la ce s-a scris plus cateva informatii pe care le stiu si eu.Poza arata cele doua metode de conectare plus selectorul manual pentru apa calda sau calorifere. Vana servo poate sa fie construita dintr-un robinet pe bila de 1 tol la care se monteaza in loc de maner un reductor cu roti dintate si motor electric pentru reglaj iar partea electronica sa regleze debitul in functie de temperatura din camera. Am mentionat acest lucru pentru ca sistemul este conceput sa lucreze la o temperatura inferioara celei de calcul a caloriferelor si de aceea, dupa parerea mea, varianta cu reglaj continuu a puterii este cea mai eficienta. Daca instantul suporta cicluri multe de pornit / oprit atunci termostatul de camera poate controla un electroventil pornit / oprit in locul vanei servo.Avantajul celor 4 robineti este ca puteti face presurizarea instalatiei de calorifer direct din retea.O ultima atentionare. Nu comparati circuitul de incalzire din instant cu cel dintr-o centrala pe gaz, instantul are un regulator apa - gaz in corp comun, cu membrana care controleaza flacara in functie de debit si temperatura si ma refer la cele clasice, fara conectare la electricitate.

[gcom61]

Din cate stiu eu vasul de expansiune nu se monteaza pe refularea pompei ,ci pe aspiratie

[ady_risc]

="The Stressmaker"]O mica corectie. Chiar daca butelia GPL are capacitatea de 24L asta nu inseamna ca si o poti umple atata, nu e voie conform legii. Factorul de umplere la GPL este de maxim 0,8 si de aceea volumul maxim (de care stiu) este de 12,5L (densitatea la GPL este cam de 0,5 kg/L).

Poate conform legi da ,dar practic nu. Am auzit si am vazut pe foarte multa lume sa bage cel putin 18 litri.

 

 

""atentie ca sa nu intre apa calda pe intrarea la instant, este proiectat pentru pana la 25 grade temperatura la apa""

 

Asa este notat in fisa lui?

Doar la 25 de grade sa reziste plasticu acela.

Aici mai pus pe ganduri.

 

 

Nu prea am inteles principiu dumneavoastra de a aduce apa sub 25 grade.

 

"O centrala pe gaz racordata la butelie ,cat ma mai costa avizele si daca se poate da cand este instalata la o butelie" Asta incazul extrem sau o alta varianta de a incalzi o garsoniera de 24 m patrati

 

:cry:

[ady_risc]

Am gasit manualu de la instant dar eu nu am gasit nimic de acea chestie cu "25 grade" pe apa rece

Doar singura chestie interesanta

"Vană automată de apă din răşină poliamidică întărită

cu fibră de sticlă, 100% reciclabilă" Aceasta nu rezista la 45 grade?

 

Aici am pus manualu.

 

http://fisierulmeu.ro/538EHAJEMEHM/201003111232270-Bosch-Therm-4000-O-instructiuni-instalare-utilizare-pdf.html

[The Stressmaker]

Una este proiectarea si alta este temperatura maxima la care rezista. Vrei sa incerci sa afli adevarul? baga apa fierbinte la intrarea in instant si ai sa afli daca rezista sau nu. Am scris asa pentru ca, in teorie, apa rece de la robinet trebuie sa aiba in mod normal o temperatura intre 15 si 20 grade. Plus ca, cu cat diferenta de temperatura este mai mare si efectul de imbatrinire al rasinii din cauza ciclurilor pornit / oprit este mai accentuat.

Ma corectez si eu in legatura cu buteliile GPL folosind informatia de aici http://www.iscir.ro/doc/legislatie/PT_C3_2003.pdf unde se pare ca si eu am facut confuzie intre litri si kilograme la continutul de GPL. Adica butelia are 26L si cei 12,5 notati sunt kilograme adica 25L de GPL. Interesant este ca 80% din 26 dau cam 20L si pana la 25L sunt 5L in plus peste marja de siguranta.

Pana la urma vasul de expansiune il poti monta oriunde atat timp cat nu ai aer in instalatie. L-am pozat acolo pentru a prelua eventualele socuri date de pompa la pornire catre instant, fiind vas de expansiune inchis, acolo este presiunea maxima.

[ady_risc]

Nu mai are nimeni nimic de zis?

[The Stressmaker]

In principiu sunt doua sisteme concurente aici. Primul ar fi cel pe butelie GPL clasica si al doilea pe electric. Daca randamentul global la electric depaseste pe cel de gaz atunci nu vad de ce ar fi atatea complicatii cu instantul pe gaz. Ma refer aici si la drumul cu buteliile la centrul de butelii plus asigurarea unei butelii de rezerva "in caz ca". La electric, inafara de penele de curent ocazionale nu vad alte probleme, inafara la pretul la kW/h.Empiric, incalzesti camera cu un calorifer pe ulei, pana la o anumita temperatura, si vezi cati bani se dau pe kW/h consumati pe luna apoi faci acelasi lucru cu un instant pe gaz si compari cu banii dati pe buteliile GPL in acelasi interval de timp. Raspunsul vine odata cu comparatia acestor 2 valori.

[ady_risc]

In principiu sunt doua sisteme concurente aici. Primul ar fi cel pe butelie GPL clasica si al doilea pe electric. Daca randamentul global la electric depaseste pe cel de gaz atunci nu vad de ce ar fi atatea complicatii cu instantul pe gaz. Ma refer aici si la drumul cu buteliile la centrul de butelii plus asigurarea unei butelii de rezerva "in caz ca". La electric, inafara de penele de curent ocazionale nu vad alte probleme, inafara la pretul la kW/h.

Empiric, incalzesti camera cu un calorifer pe ulei, pana la o anumita temperatura, si vezi cati bani se dau pe kW/h consumati pe luna apoi faci acelasi lucru cu un instant pe gaz si compari cu banii dati pe buteliile GPL in acelasi interval de timp. Raspunsul vine odata cu comparatia acestor 2 valori.

Corect. Sa fac acest lucru ,trebui 2 investitii, si poate sa nu fie nici una rentabila. La mine este o problema cu curentu electric. Am tarif de uzina. Deci cade din start aceasta varianta, Un calorifer (2 kw) consuma cam 1kw pe ora ,zic ca nu ar merge non stop intr-o ora. Eu am deja instantu. Din unele raspunsuri am dedus ca mai exista asa ceva in tara dar nimeni nu a explicat mai mult.

 

Daca am sa pun aici o schema functionala ,video si audio ,ma vor intreba toti cum ai facut,ce ai pus etc. mai precis ff multe intrebari , dar asa putini sunt interesati pentru a construi asa ceva. :lurk:

[The Stressmaker]

Te-ai cam contrazis nitel cu tariful. Ai incercat o comparatie cam nereusita pentru ca, din cate stiu, pretul kW pentru industrial (uzina) este de doua ori mai mic decat cel pentru populatie.

Eu am dat metoda empirica pentru a avea o baza de calcul folosind caloriferul pe ulei pentru a determina necesarul de energie pentru incalzire. Asa poti face o comparatie folosind capacitatea buteliei, puterea calorifica a GPL-ului plus randamentul instantului si al caloriferelor la temperatura maxima a instantului (65 grade) pentru a afla necesarul de butelii.

Daca puneti schite si filmulete cu instalatia dv. atunci inseamna ca ati depasit faza acumularii de informatii si ati gasit timpul si finantarea necesara pentru a experimenta si este normal sa fiti intrebat asa ceva.

Ca fapt divers, instalatia dv. se poate compune, simplist, doar pentru testare, din o pompa de recirculare, un instant pe gaz, turul instalatiei, calorifer, returul instalatiei si optional vas de expansiune deschis / inchis plus supapa de siguranta (suprapresiune). Temperatura din camera, sesizata de un termostat de ambient, poate controla direct pompa daca instantul suporta aceasta metoda de control prin scaderea presiunii la alimentare. Tinand cont ca este un singur calorifer, nu cred ca este necesar un vas de acumulare iar inertia termica a sistemului este suficient de mica ca sa nu produca inconveniente. Calculul initial se reduce la debitul de apa prin instant si temperaturile de intrare / iesire la calorifer pentru a calcula necesarul energetic plus un "ceas" mecanic montat pe pompa pentru a afla aproximativ durata de functionare a sistemului in decursul unei luni (sau pe durata functionarii unei butelii).

[ady_risc]

Te-ai cam contrazis nitel cu tariful. Ai incercat o comparatie cam nereusita pentru ca, din cate stiu, pretul kW pentru industrial (uzina) este de doua ori mai mic decat cel pentru populatie.

Eu am dat metoda empirica pentru a avea o baza de calcul folosind caloriferul pe ulei pentru a determina necesarul de energie pentru incalzire. Asa poti face o comparatie folosind capacitatea buteliei, puterea calorifica a GPL-ului plus randamentul instantului si al caloriferelor la temperatura maxima a instantului (65 grade) pentru a afla necesarul de butelii.

Daca puneti schite si filmulete cu instalatia dv. atunci inseamna ca ati depasit faza acumularii de informatii si ati gasit timpul si finantarea necesara pentru a experimenta si este normal sa fiti intrebat asa ceva.

Ca fapt divers, instalatia dv. se poate compune, simplist, doar pentru testare, din o pompa de recirculare, un instant pe gaz, turul instalatiei, calorifer, returul instalatiei si optional vas de expansiune deschis / inchis plus supapa de siguranta (suprapresiune). Temperatura din camera, sesizata de un termostat de ambient, poate controla direct pompa daca instantul suporta aceasta metoda de control prin scaderea presiunii la alimentare. Tinand cont ca este un singur calorifer, nu cred ca este necesar un vas de acumulare iar inertia termica a sistemului este suficient de mica ca sa nu produca inconveniente. Calculul initial se reduce la debitul de apa prin instant si temperaturile de intrare / iesire la calorifer pentru a calcula necesarul energetic plus un "ceas" mecanic montat pe pompa pentru a afla aproximativ durata de functionare a sistemului in decursul unei luni (sau pe durata functionarii unei butelii).

M-am mutat de 1 an si ceva in acest bloc ,iarna trecuta am avut caldura de la centrala proprie de bloc, dar anu acesta nu mai vor sa ne de-a la scara noastra. E un pic incurcat cu energia electrica. Noi nu o aveam de la Renel, aveam de la o firma care avea aceste blocuri. Deaceea zic ca este mai scump. Cel putin investitia de a proba ambele proiecte te costa. In celalte postari am zis ce-a ce imi trebui. Pe putin 400 ron, Calorifer electric pe ulei 9 elementi cel putin 160 ron. Am 3 calorifere nu 1 , 1 camera de dormit de 1metru, in bucatarie de 50 cm, si baie port prosop. Un calorifer electric nu poate incalzi toata garsoniera. Dar in schimb cele 3 calorifere o poat face. La cineva la tara o centrala pe lemne o tine la 65 grade pt 11 calorifere.Dece pentru 3 amarate de calorifere nu ar merge !

[The Stressmaker]

Pentru ca cel de la tara foloseste si debitul de apa pentru cele 11 calorifere. Pentru temperatura maxima a apei, de 65 grade, nu te poti baza decat pe un debit la jumatate din cel maxim specificat al instantului si asta este undeva la 5,5 l/min. (din cei 11 l/min mentionati) Asta inseamna cam 92ml/s, cam cat are un pahar, cu apa la 65 grade. Asta inseamna ca trebuie sa apelezi la doua metode. Prima ar fi sa folosesti sistemul asa cum este, pornit / oprit , fara vas de acumulare iar la atingerea temperaturii ambientale sa se opreasca pompa, si implicit instantul, urmand ca la scaderea temperaturii pompa sa porneasca. Al doilea sistem este mai avantajos, lucrand cu diferente de temperatura mai constante, daca poti instala un vas de acumulare care sa suplineasca energia data de instant incalzind mai repede camerele. In acest caz instantul va functiona mai economic la atingerea temperaturii reglate, avand porniri mai rare dar mai lungi. In ambele cazuri energia intrata in sistem este aceeasi, cea data de instant. Ideea este ca vei folosi instantul pentru asigurarea unei diferente de temperatura si nu pentru ridicarea la temperatura a apei reci, ceea ce ar putea deveni avantajos la cresterea acelor l/s pana aproape de cei 11 l/s tinand cont ca nu mai incalzesti apa rece.Ceea ce am scris referitor la comparatia electric / gpl era pentru calculul necesarului energetic folosid doar o camera pentru teste ca apoi sa afli daca instantul va face fata la toata casa plus ca la gpl afli si cate butelii sunt necesare. In principiu, daca apartamentul este cat de cat izolat, ar trebui sa faca fata acest instant, problema ramane asigurarea numarului de butelii necesare functionarii acestuia.PS: sa inteleg ca energia electrica este mai scumpa la acele blocuri tocmai din cauza acestui "intermediar"?

[ady_risc]

Pentru ca cel de la tara foloseste si debitul de apa pentru cele 11 calorifere. Pentru temperatura maxima a apei, de 65 grade, nu te poti baza decat pe un debit la jumatate din cel maxim specificat al instantului si asta este undeva la 5,5 l/min. (din cei 11 l/min mentionati) Asta inseamna cam 92ml/s, cam cat are un pahar, cu apa la 65 grade. Asta inseamna ca trebuie sa apelezi la doua metode. Prima ar fi sa folosesti sistemul asa cum este, pornit / oprit , fara vas de acumulare iar la atingerea temperaturii ambientale sa se opreasca pompa, si implicit instantul, urmand ca la scaderea temperaturii pompa sa porneasca. Al doilea sistem este mai avantajos, lucrand cu diferente de temperatura mai constante, daca poti instala un vas de acumulare care sa suplineasca energia data de instant incalzind mai repede camerele. In acest caz instantul va functiona mai economic la atingerea temperaturii reglate, avand porniri mai rare dar mai lungi. In ambele cazuri energia intrata in sistem este aceeasi, cea data de instant. Ideea este ca vei folosi instantul pentru asigurarea unei diferente de temperatura si nu pentru ridicarea la temperatura a apei reci, ceea ce ar putea deveni avantajos la cresterea acelor l/s pana aproape de cei 11 l/s tinand cont ca nu mai incalzesti apa rece.Ceea ce am scris referitor la comparatia electric / gpl era pentru calculul necesarului energetic folosid doar o camera pentru teste ca apoi sa afli daca instantul va face fata la toata casa plus ca la gpl afli si cate butelii sunt necesare. In principiu, daca apartamentul este cat de cat izolat, ar trebui sa faca fata acest instant, problema ramane asigurarea numarului de butelii necesare functionarii acestuia.PS: sa inteleg ca energia electrica este mai scumpa la acele blocuri tocmai din cauza acestui "intermediar"?

Da din cauza intermedialului. Pai apa va iesi pe tur cu 60 grade va trece prin cele 3 calorifere ( 2m liniari) si se va intoarce pe retur cu aproximatie 35 grade. Eu asa cred ca se va intampla. As avea nevoie de o pompa de un vas de expansiune pt a controla evaporarea apei, O supapa de presiune si un manometru. Toate astea ar fi mnimu. Cum ai zis tu doar o pompa de recirculare. Nu as cunoastea presiunea apei si volumul.

[Eusebiu Angelescu]

M-am mutat de 1 an si ceva in acest bloc ,

....si...

Am 3 calorifere nu 1 , 1 camera de dormit de 1metru, in bucatarie de 50 cm, si baie port prosop. Un calorifer electric nu poate incalzi toata garsoniera

Parerea mea este ca va complicati viata.....

nu cred ca vorbiti de un instant cu camera de ardere etansa si admisia aerului necesar arderii din exterior.....si avand in vedere ce ati spus mai sus (ca este vb. de o camera de dormit dintr-un bloc de locuinte!!!) eu cred ca orice "improvizatie" cum doriti dvs poate fi foarte periculoasa....

Ramaneti la energie electrica ...este mult mult mai sigur

[The Stressmaker]

Sa punctez ceva foarte clar. Nu este vorba de interventie fizica in interiorul instantului pe gpl deci se poate aplica si la cele sigilate si in garantie. Efectiv se creeaza conditiile pe care le poate asigura o sursa de apa rece, acestea fiind doua la numar. Prima conditie este existenta unei presiuni minime la intrarea in instant si care de obicei este undeva in jur la 1 atm. Mecanica instantului rezista la aceasta presiune, la fel si caloriferul. A doua conditie este reprezentata de existenta unui debit de apa prin instant si care este creeat de pompa de recirculare. Aceste doua conditii impreuna pornesc flacara in instant si nu altereaza functionarea corecta a instantului.Prima conditie cu presurizarea constanta a circuitului de apa este realizata in momentul cand, la legarea normala a acestuia la apa rece si calda, inchizi apa din robinetul de apa calda, asa presiunea urcand la presiunea retelei in instant.Cat despre amplasarea instantului, da, trebuie luate cateva masuri minime de siguranta. Prima ar fi amplasarea lui pe un balcon, sau undeva asemanator, unde sa existe o deschidere in exterior (priza de aer) de 100x100 mm pentru admisia aerului, tinand cont ca este instant cu tiraj natural. A doua conditie este ca hornul sa fie amplasat adecvat si sa aiba o lungime minima specificata in manual plus o metoda de protectie la stingerea flacarii prin "pala de vant". Aici trebuie acordata atentie pentru ca se poate ajunge la situatia de tiraj invers din cauza amplasarii necorespunzatoare care poate creea mari probleme.

[ady_risc]

M-am mutat de 1 an si ceva in acest bloc ,

....si...

Am 3 calorifere nu 1 , 1 camera de dormit de 1metru, in bucatarie de 50 cm, si baie port prosop. Un calorifer electric nu poate incalzi toata garsoniera

 

 

Parerea mea este ca va complicati viata.....

nu cred ca vorbiti de un instant cu camera de ardere etansa si admisia aerului necesar arderii din exterior.....si avand in vedere ce ati spus mai sus (ca este vb. de o camera de dormit dintr-un bloc de locuinte!!!) eu cred ca orice "improvizatie" cum doriti dvs poate fi foarte periculoasa....

Ramaneti la energie electrica ...este mult mult mai sigur

 

Instantu are masuri de protectie, In caz de nu mai ieste flacara se inchide gazul. Si vreau sa iau si un detector de gpl. Instantul este in bucatarie, camera dormit are 3 pe 5,5 iar bucataria are 3 pe 2, iar baia 2 pe 2 si un hol de 1,5 pe 60 cm. Din fabrica vine cu masuri de protectie.