Canton CT-1000

[Vizitator zevedeu]

Am achizitionat zilele trecute de pe internet niste boxe Canton CT-1000. Invatat fiind cu sunetul boxelor Unitra 140W, pe care le am de 23 de ani, cand ascult acum Cantoanele am senzatia ca nu au inalte. Nu stiu daca asa se aud ele in mod normal sau au probleme. Stiu ca tweeterele lor sunt titan dome si au o calota metalica deasupra. Ale mele nu au acea calota si arata asa:

 

http://tinypic.com/r/25qqb2h/7

 

iar tweeterul original arata asa:

 

http://tinypic.com/r/erzx9c/7

http://tinypic.com/r/nxqdyc/7

 

Mentionez ca boxele nu au fost desfacute niciodata (suruburile sunt neatinse), in cel mai rau caz acele calote au fost indepartate de primul proprietar. Intrebarea mea este: ce rol au acele capacele metalice la acele tweetere? Ma poate ajuta cineva cu o parere? Eu sunt audiofil si nu prea ma pricep la partea tehnica.

[ari_panterra]

se pare ca tw de pe boxele tale a fost reparat/schimbat si acum are un silk dome(dom de matase) care are un timbru mai ''cald'' dar un spl mult mai mic,de aici si lipsa frecventelor inalte din spectrul audio al boxelor.cauta difuzoare de inalte originale care echipau acest model.

[zal]

Mai e o problemă, difurile de înalte din Unitra au peste 100dB (nu găsesc acum pdf-ul) şi dacă au fost folosite cu comutatorul pe poz +, au dresat urechea ptr înalte excesive.

[Vizitator zevedeu]

Unde as putea gasi aceste tweetere? Nici macar nu stiu ce indicativ au, cati decibeli si cati watti. Am dat search pe Google si nu am gasit nimic. Din ce am citit pe diferite forumuri oamenii spun ca s-ar potrivi si tweetere Grundig, Heco, Magnat, etc. Boxele sunt in 4 ohmi si presupun ca si tweeterele ar trebui sa fie tot in 4 ohmi.

[Shambala]

In primul rand ar trebui sa scoti un tweeter si sa vezi ce model este si ce parametri are - in primul rand impedanta. Ocazie cu care se face o prima impresie si daca au fost rebobinate sau nu; (poti sa te uiti atent la fiecare difuzor din incinta, daca tot veni vorba).Dupa care cauti datele lui pe internet (pdf-ul).In al doilea rand ar fi bine sa faci cateva fotografii la un filtru (fata-verso), sa vedem daca nu cumva exista vreo rezistenta de atenuare in serie cu tweeterul. Caz in care aceea se poate strapa si mai castigi putin nivel.Daca ajungi in situatia de a schimba tweeterele trebuie sa te gandesti bine daca "face ata cat fata"...

[Vizitator zevedeu]

In primul rand ar trebui sa scoti un tweeter si sa vezi ce model este si ce parametri are (in primul rand impedanta).In al doilea rand ar fi bine sa faci cateva fotografii la filtre, sa vedem daca nu cumva exista vreo rezistenta de atenuare in serie cu tweeterul. Caz in care aceea se poate strapa si mai castigi nivel.

Si cum calculez aceasta impedanta? Asa cum am spus la inceputul subiectului nu ma prea pricep la chestii tehnice, insa am notiuni de baza si inteleg fenomenul. Diseara cand ajung acasa o sa desfac boxa, o sa pozez filtrele si o sa postez fotografia.

[Shambala]

Impedanta nu se calculeaza ci se citeste - de obicei este scrisa pe spatele fiecarui difuzor (Z = x ohm [scris omega]).Daca nu scrie, iei sau imprumuti un aparat de masura si masori rezistenta la bornele difuzorului - cu cel putin o borna scoasa din circuit (scos papucul sau dezlipit firul).Desfaci suruburile cu grija, cu o surubelnita perfect potrivita (sa nu aiba joc in floarea surubului) si cu o carpa subtire de bbc intre surubelnita si surub - pt a nu lasa urme.

[Vizitator zevedeu]

Impedanta nu se calculeaza ci se citeste - de obicei este scrisa pe spatele fiecarui difuzor (Z = x ohm [scris omega]).Daca nu scrie, iei sau imprumuti un aparat de masura si masori rezistenta la bornele difuzorului - cu cel putin o borna scoasa din circuit (scos papucul sau dezlipit firul).

Asta stiu sa fac, dar practic acolo masor rezistenta nu impedanta. Pe tweeter nu scrie absolut nimic. Intreaga boxa masurata la conectori are rezitenta de 6 ohmi.

[Shambala]

Daca nu scrie, masori. In 99% din cazuri masuratoarea este relevanta (daca este corecta), rezistenta electrica [Re] fiind sub valoarea impedantei [Z].Daca Re ~ 3-4 ohmi => Z = 4 ohm, daca Re ~ 5,5-6-7ohm => Z = 8 ohm.Cazurile tweeterelor cu Z = 6 ohm sunt mai rare, dar chiar si asa se poate face o idee despre Z.Masurarea Re a intregii boxe este prea putin relevanta, dar daca vrei sa stii, Z boxa este ~ Z woofer. (Eventual putin mai mica)

[Vizitator zevedeu]

Daca nu scrie, masori. In 99% din cazuri masuratoarea este relevanta (daca este corecta), rezistenta electrica [Re] fiind sub valoarea impedantei [Z].Daca Re ~ 3-4 ohmi => Z = 4 ohm, daca Re ~ 5,5-6-7ohm => Z = 8 ohm.Cazurile tweeterelor cu Z = 6 ohm sunt mai rare, dar chiar si asa se poate face o idee despre Z.Masurarea Re a intregii boxe este prea putin relevanta, dar daca vrei sa stii, Z boxa este ~ Z woofer. (Eventual putin mai mica)

Am inteles. Cineva lansase pe aici pe forum o formula de calcul a impedantei, ceva de genul Z = 1.25 x R, iar mie nu-mi dadea la socoteala, pt ca la o R=6 mi-ar fi dat Z=1.25x6=7.5 ohmi. Ori boxele sunt de 4 ohmi.

[CBI]

daca ai masurat rezistenta in cc a bobinei tw si ti-a indicat 6 ohmi este posbil ca tweterul sa fie de 8 ohmi.Nu este o regula generala ca intr-o boxa de 4 ohmi scrisi pe eticheta toate difuzoarele din ea sa fie pe 4 ohmi.Masurarea rezistentei la bornele boxei nu este indicat decat in joaca,pt ca filtrele influenteaza masurarea.Ce masori este de fapt Re dif bas + rez parazita a bobinei din filtru si firelor de legatura.Daca masuratoarea mai si variaza si nu se stabilizeaza este chiar mai rau si nu o poti lua de bunaSi masurarea Re a difuzoarelor este destul de irelevanta dupa parerea mea si dupa cum a precizat shambala,se face obligatoriu cu difuzorul nelegat la filtru(mai ales pt medii si inalte)In general conteaza ce se petrece acustic in acel sistem,electric mai putin sau pe planul secund(ma refer la ordinul filtrelor,impedanta difurilor,atenuarile etc),pt ca de acestea se 'ocupa' amplificatorul nu urechea.Este indicat ca acestea(impedanta si faza electrica) sa nu aiba deviatii mari sau bruste(deci sa varieze in anumite limite),dar cam atatPlasticul acela din fata calotei tw este pus cu mai multe scopuri:unul f cert este de protectie a calotei,altul mai putin evident poate sa aiba rol de ceva ghid de unda sau mascare a unei rezonante(breakup la frecv inalte) a calotei.Fara posibilitati de masura nu se poate stii cu exactitateEu sper sa nu fie cum zic colegii mai sus,sa fie schimbate tweterele si sa aiba sensibilitate mai mica ca cele orginale,de aceea se aud incet.Sau au alta impedanta si nu lucreaza optim filtrul,caz in care trebuie intervenit ,daca se va putea

[Vizitator zevedeu]

in mod sigur sunt schimbate tweeterele pt ca nu arata ca cele originale.

[Shambala]

Bun, sper ca te-ai lamurit - nu [prea] foloseste masurarea Re a boxei;ramane sa masori totusi Re la tweeter, si daca tot esti cu aparatul acolo, masoara si celelalte difuzoare, noteaza ce scrie pe ele si eventual fa-le poze la toate (fata /spate). Nu uita filtrele.In caz ca s-a intervenit, va fi mai usor de depistat; in caz ca se poate face ceva simplu, iti vom spune. (Iti spunem si solutiile complicate, depinde cati bani vrei sa cheltui )CBI - masurarea corecta a caracteristicilor difuzoarelor este practic imposibila pt cvasitotalitatea utilizatorilor. Asa ca decat nimic, tot e mai buna si masurarea Re.Nu vrem sa creem perfectiunea ci sa ajutam pe fiecare atat cat se poate, in limitele abilitatilor si posibilitatilor lor tehnice si financiare.Zevedeu - sa stii ca multe incinte vintage sunau asa - cu inaltele destul atenuate, si/sau chiar destul de abrupt cazatoare peste 12-13khz. Pur si simplu asa erau unele tweetere, fara sa fie defecte sau modificate /reparate.Tweeterele de la Unitrele de 140W aveau ditamai goarna si 100dB spl, asa ca e normal sa sune tare - a scris si Zal.

[Vizitator zevedeu]

Diseara le desfac, le masor si le fac poze. In principiu vreau o solutie cat se poate de ieftina, dar care sa sune "metalic", stil Unitra. Nu chiar la 100 db, dar sa simt cinelele cand ascult "Metallica - One", sau "Pink Floyd - Shine on you carzy diamond"

[CBI]

shambalanu este chiar asa cum zicise pot folosi cu succes f multe capsule electret din handsfreeurile mai bunicele de telefoane legate direct la mic-in in placa de sunet de la pc,la care nu trbeuie decat o metoda de a fixa capsula si un fir ecranat de semnal mic legat de un jackiar cu un soft free precum HOLM ,nu trebuie sa faci mai faci nimic,decat dai 'play' si 'vezi ceva',chiar daca nu este 100% corect,este suf. si macar 2 treimi corect,oricum,mult mai interesant decat cu urechea sau masuratori /calcule la nivel electricparerea mea e ca nu iti trebuie stiinta multa pt asa ceva(..lasand la o parte partea de acustica mai complexa a acestor masuratori)Altfel spus ca pt un incepator,in loc sa porti o conversatie pe messenger la micrfon,pornesti in loc de mess un soft de generat zgomot si microfonul si obiectul masurat trebuie tinut mai departe de obstacole.Stiu ca suna a joaca,dar cu putina imaginatie si vointa iese ceva.Nu se poate spune de munca sau bani investiti in realizarea acestei miscari