Autobias

[blue]

@valderama, aceste masuratori nu au fost facute cu un PL509 , am simulat pe un rezistor de 1 ohm o variatie de +/- 40ma in jurul valorii de 100mA pt a arata cum tensiunea de negativare setata la -75v este corectata de sistemul autobias in cazul unei derive oarecare. Deocamdata incercarile reale au fost facute doar cu PL509 un tub extrem de stabil chiar si cu negativare fixa, probabil ar trebui sa incerc un 6c33c dar nu am asa ceva, eventual 6080 sau 6AS7 din care am mai multe, crezi ca merita ?

[Vizitator]

Uneori merita (in masura timpului disponibil si "chefului" de care dispuneti),altii pot cistiga timp in acest fel ,plus ca determinarile practice pot fi valoroase.

[mișa]

Eu de la asta as porni experimentul: http://dl.dropbox.com/u/3712780/SERVOB3.pdf

TLC271 neaparat.

Alimentarea de 5V se obtine din 6.3VAC redresat si un 7805.

[blue]

Foarte buna ideea de a folosi un optocupler, schema este simpla si eleganta iar daca nu te deranjeaza pot sa o testez

[mișa]

Nici vorba sa ma deranjeze. Ma bucur.Fa testele fara lampa. Injecteaza 100-200mA in R1 si misca din potentiometru. Tensiunea de negativare o sa "miste" de la un minim la un maxim. Nu te astepta sa o poti regla stabila si intre aceste extreme. Acest lucru se va intimpla numai dupa ce pui lampa si inchizi bucla. Testul fara lampa e numai pentru ca sa iti dai seama ca merge ceva si ca nu o sa "tuni" lampa la prima alimentare. Am zis TLC271 deoarece multe operationale uzuale printre care si TL081 fac foarte urit cind intrarile au tensiuni foarte apropiate de cele de alimentare, in sensul ca iesirea fuge brusc aiurea. Pentru un operational uzual ar trebui tensiune de alimentare dubla si mult mai mare. Asta am vrut sa evit.(am scris asta pentru cei cu mai putina experienta, nu pentru blue)

[blue]

Pai la sistemul autobias tubul nu se poate "tuna" fiindca de exemplu pentru un curent de 100mA prin R1 ar trebui in situatie reala sa corespunda o tensiune sa zicem de -50v pe grila 1 ori circuitul se seteaza l pt aceasta valoare. De fapt tensiunea ar trebui sa fie maxima in acest momentul pornirii si sa scada progresiv cu incalzirea tubului pina ce catodul atinge temperatura normala bucla intrind in functiune de la valoarea de -50v. Pericolul cel mai mare ar fi ca bucla sa se intrerupa (accidental) si negativarea sa fie mai mica decit cea normala, ce zici ?

[mișa]

Pericolul apare la orice pornire de la rece. De asemenea poate sa apara in orice situatie "non standard".De aia propun (dar nu e obligatoriu) folosirea anumitor cipuri. Oricum, schema e pentru incepatori pentru ca nu are rezolvate anumite probleme, cum ar fi latch Up (nu e singura, dar e cea mai importanta) Astea trebuie sa le rezolve fiecare.... :rade:Dar e asa mare lucru sa cititi COMPLET documentatia de la un operational (TLC-ul in cauza) ?Iata un citat despre latch-up: latch-upBecause CMOS devices are susceptible to latch-up due to their inherent parasitic thyristors, the TLC271 inputsand output were designed to withstand –100-mA surge currents without sustaining latchup; however,techniques should be used to reduce the chance of latch-up whenever possible. Internal protection diodesshould not by design be forward biased. Applied input and output voltage should not exceed the supply voltageby more than 300 mV. Care should be exercised when using capacitive coupling on pulse generators. Supplytransients should be shunted by the use of decoupling capacitors (0.1 mF typical) located across the supply railsas close to the device as possible.The current path established if latch-up occurs is usually between the positive supply rail and ground and canbe triggered by surges on the supply lines and/or voltages on either the output or inputs that exceed the supplyvoltage. Once latch-up occurs, the current flow is limited only by the impedance of the power supply and theforward resistance of the parasitic thyristor and usually results in the destruction of the device. The chance oflatch-up occurring increases with increasing temperature and supply voltages.Toate documentatiile trebuie citite cu mare atentie. Cele de producator sunt cele mai bune.

[mișa]

Hei, care propuneti in schema mea o inversare de componente (cu modificarea unor rezistente) in asa fel incit fenomenul latch-up sa nu fie distructiv? Si asa ajungem la o schema profesionala...Care merge idiferent de coditii... Poate chiar o solutie HiEnd....

[blue]

O parte din metodele de evitare a fenomenului latch-up sint descrise de foaia de catalog descrisa de Misa, personal nu m-am lovit de el la un detector de faza ELF unde se utiliza TLC271, drept este ca excursia de tensiune era 10% din valoarea sursei. In cazul circuitului autobias eu zic ca o protectie de limitare a tensiunii de intrare sub cea a sursei si un comparator de tensiune ce sa blocheze iesirea buclei cu o tensiune rezonabila ar fi un pas,in rest vorba lui Misa, mai propuneti si voi ceva...

[hpavictor]

Mai caut cate ceva despre autobias.......poate gasim pe net o alta solutie tehnica !

[Depanatoru]

Cea mai cinstita metoda anti latch-up , daca chiar e predispus montajul la asa ceva , e folosirea schemei cu alimentare diferentiala +-15V , astfel intrarile si iesirea sunt departe de tensiunile de alimentare tot timpul ... nu va obliga nimenea sa redresati filamentul .

[mișa]

Sau la montajul cu TLC sa pui optocuplorul in asa fel incit in caz de latch-up curentul prin lampa sa fie minim. Eu am intilnit de vreo cuteva ori acest fenomen si practic nu poate fi prevenit. Cel mai bun lucru e sa proiectezi in asa fel incit fenomenul sa nu fie distructiv.

[carageae]

Cea mai cinstita metoda anti latch-up , daca chiar e predispus montajul la asa ceva , e folosirea schemei cu alimentare diferentiala +-15V , astfel intrarile si iesirea sunt departe de tensiunile de alimentare tot timpul ... nu va obliga nimenea sa redresati filamentul .

Daca totusi se foloseste autobiasul pentru a moderniza un amplificator existent, unde nu exista alte infasurari, nu ar fi o solutie construirea unui transf. micut cu primar la 6V si secundar de 2X...cat e nevoie pt. alimentarea operationalului? Altfel spus intreb daca merita acest artificiu care permite si un operational mai comun fata de varianta unui operational ales sa functioneze corect la o tensiune asa de mica?

[Depanatoru]

Eu asa as face , daca nu , mai sunt metode ca sa obtii +-15V din filament , de exemplu cu un LM2577 ( sursa in comutatie ).

[mișa]

Da, cred ca aveti dreptate. Un operational clasic, cu alimentare dubla si gata. Eu am propus TLC-ul ala pentru ca am lucrat mult cu el la 5V alimentare simpla si functioneaza foarte bine.