bbg Postat Decembrie 17, 2005 Partajează Postat Decembrie 17, 2005 din cate stiu eu mx-uriel au apartu DUPA ce au aparut usa-urile... Tot ce se poate, nu m-a pasionat "istoria" QSC, doar cele de care m-am lovit (si a fost in ordinea MX, USA chiar si ca data de productie...). iar diferenta intre usa-mx este doar cativa condensatori de vreo 2.2n in plus fata de usa=uri, si faptul ca pe iesirea de la AO acel C+R este la nu la baza la final, ci la iesirea la boxa(punctul comun la cei 2 cond, si sa stii ca acest lucru conteaza mult.. intre la baza la un final si iesirea diferenta este f mare..si eu nu numai la asta m-am referit cand am spus diferente mici...pt ca intre un amplificator bun si unul jalnic sunt f mici diferentele..adica o conexiune sa nu o faci fix cum trebuie si ... :axe: ) In cazul legarii directe la iesire, s-ar putea ca sarcina sa aiba o influenta mai mare. Probabil din experimente, compensarea e mai eficienta asa, deoarece intre timp au schimbat si finalii cu unii mai rapizi (faimosii Toshiba) - cel putin in RMX. In USA sunt folositi 2SB/SD mai lenti sau clasicii MJ2119x (astia erau in exemplarul depanat - din lipsa, au mers si MJ1502x). Oricum, compensarea n-are nici-un efect in banda audio, care sa influenteze semnalul util. Daca incepe sa oscileze, orice amplificator suna ca naiba (chiar si numai in anumite conditii sau momente pe curba semnalului)... daca ar fii sa te apuci si sa schimbi schema la av, si sa o faci in alta, cu mai multe peise, si sa te apuci sa ii gasesti orice "greseala" si la qsc la fel atunci probabil ca ai ajunge la scheme relativ diferite..adica cu detsule piese in plus, iar rezultatele ar fii probabil in favoarea la av, dar acuma, fis cum sunt schemele, asta si aia, fara alte adaptari qsc-ul e mai bun, are distorsiuni mai mici, si nu neaparat armonice, mai ales de intermodulatie, pt ca av-ul are distorsiuni mai mari de intermodulatie, poate asta explica partial dece la o auditie mai indelungata av-ul era obositor si frecventele inalte mai suparatoare comparativ cu qsc-ul...stiu ca auditile nu sunt relevante la performantele unui amp, si nu poti spune multe despre un amp doar daca il auzi cum suna, dar totusi tu cand asculti muzica nu asculti "specificatii", asa ca parerea mea, e ca un amplificator f bun este acela care are specificatii bune, SI suna f bine, punand accentul ep partea a 2-a. pt ca dupa mine nu este asa important ca un amp cu lampi o sa ai totdeauna distorsiuni de ord 2, atata timp cat suna bine, si atata timp cat sunt intr-o limita f mica.... Ambele scheme sufera de aceeasi problema - OLG mare pentru a compensa neliniaritatile interne... Diferenta e ca la AV se poate remedia usor, la QSC e aproape imposibil (face parte din conceptie). De fapt asta-i cauza primara a aparitiei distorsiunilor de intermodulatie (castig OL diferit la frecvente diferite in banda audio si descrescator cu frecventa). In plus MOS-FET-ii verticali nu sunt chiar cei mai potriviti in audio (foarte neliniari la curenti relativ mici si cu capacitati mari). Presupun ca vroiai sa zici ca _si_ auditiile sunt importante... Razboaiele THD din '70 au dus la aceiasi concluzie. din ce localitate esti, sunt curios cum se aude amp-ul ala care il faci... La poalele Tampei... p.s. deja jumatate din tocpicul asta este complet off topic(greseala si a mea), dar oricum e bine ca am putut ajunge pune la un punct comun(sper) , si pe cat posibil as ruga sa fie cat de cat la obiect cu titlul subiectului,adica daca aveti ceva idei ce sa mai fac ca sa imbunatatesc conceptul,sa aiba specificatii mai bune si sa sune si mai bine,daca nu il las asa cum e acuma,cum a mers de acum 2-3 ani poate sa mearga si in continuare... Asta am incercat sa-ti explic... Nu prea ai ce-i face ca sa obtii performante (sonice) mai bune... poate sa experimentezi cu componentele... (in special AO - care-i punctul cel mai slab) p.p.s nu am zis nicaieri ca acest amp este cel mai bun dintre toate, Din comparatia ta, cam asa rezulta... :yawinkle: dar am zis ca la piesele lui,cate are, si la avantajele pe care le are,sau mai bine zis dezavantajele pe care alte amplif cu acelasi numar de piese(asa o simplitate) nu cred ca o sa gasesti un alt amp care sa aiba aceleasi performante/pret,mai ales la puterile reale de 2-3-400W (cine nu este de acord cu mine, rog sa posteze o schema mai simpla/ieftina care sa aiba putere >200Wrms si performante mai bune) Link-ul care ti l-am dat (topologic) - cu modificarile de rigoare (alimentare si finali mai zdraveni) ar fi un bun candidat... :goodman: Link spre comentariu
csl1131 Postat Decembrie 17, 2005 Autor Partajează Postat Decembrie 17, 2005 Nu prea ai ce-i face ca sa obtii performante (sonice) mai bune... poate sa experimentezi cu componentele... (in special AO - care-i punctul cel mai slab)da, eu acuma caut sa folosesc si alte componente ,dar aceeasi schema, numai componentele sa difere, sa vad ce diferente sunt...(acuma am TLE2072 la el,si asa aveam cand l-am testat)acest amplificator, sau mai bine zis proiect este facut ca sa fie in principal un PA, acuma trebuie sa ii fac alt cablaj,ca cel vechi nu mai bun(alt tip de rack se va folosii) , si vreau sa il fac sa sune cat mai bine posibil,adica cam tot ce pot din schema asta, pt ca mai am ceva loc pe pcb, care e liber, si vroiam sa vad ce as mai punea pune/schimba astfel incat daca se doreste un sunet mai bun sa se puna componentele ala, daca se face in productia "de serie" sa zicem asa, (care oricum nu va fii mare..dar asta nu e problema mea) sa pot sa nu mai puna componentele care nu se doeste....ce zici are rost sa mai pun si un limitator, cum am spus mai sus..cand de aprinde ledul de distorsiuni sa imi reduca semnalul de la intrare, sau sa imi faca feedback-ul mai mare , sau nu are rost ? si pe post de prefinali, in loc de acele mj-uri, ce as putea folosii, ceva cu Vce>200V sau >230V, ca vreau sa il alimentezi pe la vreo 180Vcc si daca am prefinalii cu Vce de 150V e posibil ca la un vol f mare, distorsiuni puternice, ca sa fie tensiuenea mai amre de 150 pe acel tranzistor, si nu e bine....de asemenea aceasta configuratie din cate stiu eu, are nevoie ca prefinalii sa aiba o capacitate cat mai mica pt performante cat mai bune..deci cam ce tranzistori ai pune acolo? In USA sunt folositi 2SB/SD mai lenti poate si asta sa fie cauza la sunetul care il au.. eu nu am desfacut un usa niciodata, ca cel care l-am auzit eu functiona...p.s. am pus acum schema completa ,cum va fii ea, inclusiv aia cu protectia, care eu as fii facut-o complet diferit, dar....asta e...pe intrare ce ziceti sa ii mai pun ceva, sau sa las asa? si altceva ..sa mai adaug ceva..sa mai scot.. ? ca foarte curand o sa ma apuc de cablaj, si dupa anu mai pot schimba nimic.. deci ce parere aveti.. la intrare sa ii mai pun ceva..sau o las asa? Link spre comentariu
bbg Postat Decembrie 18, 2005 Partajează Postat Decembrie 18, 2005 da, eu acuma caut sa folosesc si alte componente ,dar aceeasi schema, numai componentele sa difere, sa vad ce diferente sunt...(acuma am TLE2072 la el,si asa aveam cand l-am testat) TL(E20)7x sunt cam anemice, incearca cu NE5534, e capabil sa debiteze in sarcini cu impedanta mult mai mica. Un AO rapid cu un final lent mai mult strica... acest amplificator, sau mai bine zis proiect este facut ca sa fie in principal un PA, acuma trebuie sa ii fac alt cablaj,ca cel vechi nu mai bun(alt tip de rack se va folosii) , si vreau sa il fac sa sune cat mai bine posibil,adica cam tot ce pot din schema asta, pt ca mai am ceva loc pe pcb, care e liber, si vroiam sa vad ce as mai punea pune/schimba astfel incat daca se doreste un sunet mai bun sa se puna componentele ala, daca se face in productia "de serie" sa zicem asa, (care oricum nu va fii mare..dar asta nu e problema mea) sa pot sa nu mai puna componentele care nu se doeste.... La PA nu prea conteaza sunetul... mai mult nivelul. Mai bine te-ai concentra pe protectii & co., ca nu sti pe mana cui ajunge si ce baga pe intrare sau pune pe iesire... ce zici are rost sa mai pun si un limitator, cum am spus mai sus..cand de aprinde ledul de distorsiuni sa imi reduca semnalul de la intrare, sau sa imi faca feedback-ul mai mare , sau nu are rost ? Un limitator la PA este (aproape) obligatoriu, nu sti ce destept are acces la potentiometrul de nivel... La RMX au pus un limitator cu OTA, comandat din puntea cu pricina. Problema e ca nu stiu cat de bine corelate sunt apropierea de intrarea in limitare cu aprinderea LED-ului. Am impresia ca se aprinde doar cand finalul e gata saturat si AO e in bucla deschisa. Adica putin cam tarziu... si pe post de prefinali, in loc de acele mj-uri, ce as putea folosii, ceva cu Vce>200V sau >230V, ca vreau sa il alimentezi pe la vreo 180Vcc si daca am prefinalii cu Vce de 150V e posibil ca la un vol f mare, distorsiuni puternice, ca sa fie tensiuenea mai amre de 150 pe acel tranzistor, si nu e bine....de asemenea aceasta configuratie din cate stiu eu, are nevoie ca prefinalii sa aiba o capacitate cat mai mica pt performante cat mai bune..deci cam ce tranzistori ai pune acolo? In USA am inlocuit 2SA1306/2SC3298 cu 2SA1930/2SC5171 (180V). Poti folosi si 2SA1837/2SC4793 (230V), MJE15032/3 (250V) sau MJE15034/5 (350V). Sau o cascoda... Capacitatea de colector conteaza destul de putin la ce sarcina are (Nu-i VAS pe sarcina de impedanta ridicata). Eventual (un pic) Ccbo... p.s. am pus acum schema completa ,cum va fii ea, inclusiv aia cu protectia, care eu as fii facut-o complet diferit, dar....asta e... ?... mai bine da link-ul direct la fisier, sa nu mai caute lumea primul mesaj pe intrare ce ziceti sa ii mai pun ceva, sau sa las asa? si altceva ..sa mai adaug ceva..sa mai scot.. ? ca foarte curand o sa ma apuc de cablaj, si dupa anu mai pot schimba nimic.. deci ce parere aveti.. la intrare sa ii mai pun ceva..sau o las asa? protectii anti-prost, eventual intrare diferentiala... Link spre comentariu
csl1131 Postat Decembrie 18, 2005 Autor Partajează Postat Decembrie 18, 2005 http://csl1131.lx.ro/imbunatatire_schem ... icator.htm aici e schema TL(E20)7x sunt cam anemice, incearca cu NE5534, e capabil sa debiteze in sarcini cu impedanta mult mai mica. Un AO rapid cu un final lent mai mult strica... am sa incerc sa pun si ne-ul ala dar totusi finali de 30mhz sunt chiar atat de inceti? eu cred ca sunt destul de rapizi pt un in aceasta clasa....tu ce parere ai? La RMX au pus un limitator cu OTA, comandat din puntea cu pricina. Problema e ca nu stiu cat de bine corelate sunt apropierea de intrarea in limitare cu aprinderea LED-ului. Am impresia ca se aprinde doar cand finalul e gata saturat si AO e in bucla deschisa. Adica putin cam tarziu... tot zici de RMX, daca ai schema te rog da-mi si mie pe mail : [email protected] ca sa vad si eu, ca asa ..stiu ca sunt cam la fel..dar.. Poti folosi si 2SA1837/2SC4793 (230V), MJE15032/3 (250V) sau MJE15034/5 (350V). am vrut sa folosesc si eu mje15032/3 dar nu am gasit..singurii care i-am gasit sunt 2SA1837/2SC4793 si sunt de la vitacom.. ce zici oare or fii adevarati sau sunt falsuri iara? , am gasit si la compodiomente, dar si acolo nu stiu cat de adevarati sunt...mai ales ca la ei sunt preturi diferite, si asta imi cam da de gandit,pt ca producator pretuirle sunt la fel... protectii anti-prost, eventual intrare diferentiala... :weedman: tara faza..protectii anti prost.. si totodata atat de adevarata.... sunt ff multi care nu stiu nimic.. si da..acuma am pus un circuit care taie alimentarea la AO-uri atunci cand el vede ca la iesire curentul este prea mare pe un anumit interval de timp,sau cand radiatorul e prea cald nu am mai pus la pornire sa fie alimentarea pe AO in scurt pt ca acolo la pornire cand ii dau drumul nu am la iesire nici 0.7V peak, asa ca nu se aude.... te org, pune o poza sau ceva cam cum ai zice sa fac limitarea..daca poti.. Link spre comentariu
bbg Postat Decembrie 18, 2005 Partajează Postat Decembrie 18, 2005 dar totusi finali de 30mhz sunt chiar atat de inceti? eu cred ca sunt destul de rapizi pt un in aceasta clasa....tu ce parere ai? Parca am inteles ca folosesti MJ-uri... am vrut sa folosesc si eu mje15032/3 dar nu am gasit..singurii care i-am gasit sunt 2SA1837/2SC4793 si sunt de la vitacom.. ce zici oare or fii adevarati sau sunt falsuri iara? , am gasit si la compodiomente, dar si acolo nu stiu cat de adevarati sunt...mai ales ca la ei sunt preturi diferite, si asta imi cam da de gandit,pt ca producator pretuirle sunt la fel... MJE15032/3 se lauda capodimonte ca au... e drept, fara -MOT in lista, dar pe -30-urile furnizate scrie ON... Ia 4-5 perechi si vezi ce vine - in cel mai rau caz :toimonster: La Vitacom cele cu -TOS au fost Toshiba pana acum... doar la Telezimex m-am trezit cu una pe factura si alta-n colet. si da..acuma am pus un circuit care taie alimentarea la AO-uri atunci cand el vede ca la iesire curentul este prea mare pe un anumit interval de timp,sau cand radiatorul e prea cald Cam brutala metoda, dar probabil cea mai ieftina/simpla... nu am mai pus la pornire sa fie alimentarea pe AO in scurt pt ca acolo la pornire cand ii dau drumul nu am la iesire nici 0.7V peak, asa ca nu se aude.... Tot cu releu e cel mai sigur... te org, pune o poza sau ceva cam cum ai zice sa fac limitarea..daca poti.. Merge si asa cum a facut QSC, doar ca-i dependenta de temperatura finalilor (creste curentul de limitare cu temperatura). Link spre comentariu
csl1131 Postat Decembrie 18, 2005 Autor Partajează Postat Decembrie 18, 2005 Parca am inteles ca folosesti MJ-uri... mj-uri la prefinali...mje15030/31 foloseam... acuma cred ca o sa folosesc 2SA1837/2SC4793, ca am vazut ca parca sunt mai ieftini, capacitatea e mai mica, mai rapizi, si putera disipata oricum nu e nevoie de 50W, ca din simulari puterea max disipata pe un final am vazut in jurul la 7-8W,poate gresesc eu..dar oricum.. de la 7-8 pana la 15-16W, cat probabil ca merg aia(ca sunt de 20W,e o diferenta mare totusi) si in plus hfe-ul este mai mare decat la mj-uri... finali folosesc ca si pana acum: 2sc5200/2sa1943 ,sunt ieftini, si nu se strica f usor, cei origiali vorbesc... la schema asta cu o pereche de 2sc/sa-uri nu am reusit sa o ard la 120-125Vcc(traf de 400W,deci nu aveam cadere de tensiune mare la vol max) alimentarea si in sarcina de 8 ohmi la iesire... Tot cu releu e cel mai sigur... pai nu are rost sa mai pun releu..pt ca pornire nu se aude nimic.. la 0.7V peak nu are rost..asta in cel mai rau caz..in majoritatea cazurilor este de 0.5V peak, si ata numai vreo 40mS asa ca...si cc pe iesire nu e posibil sa apara.. te org, pune o poza sau ceva cam cum ai zice sa fac limitarea..daca poti.. Merge si asa cum a facut QSC, doar ca-i dependenta de temperatura finalilor (creste curentul de limitare cu temperatura). eu vorbeam de limitarea,adica de limitaorulk de la intrare..cand distorsioneaza sa imi limiteze intrarea..adica sa o faca mai mica..la aia m-am referit eu acolo la limitare.. nu am fost destul de clar.. Link spre comentariu
bbg Postat Decembrie 19, 2005 Partajează Postat Decembrie 19, 2005 mj-uri la prefinali...mje15030/31 foloseam...acuma cred ca o sa folosesc 2SA1837/2SC4793, ca am vazut ca parca sunt mai ieftini, capacitatea e mai mica, mai rapizi, si putera disipata oricum nu e nevoie de 50W, ca din simulari puterea max disipata pe un final am vazut in jurul la 7-8W,poate gresesc eu..dar oricum.. de la 7-8 pana la 15-16W, cat probabil ca merg aia(ca sunt de 20W,e o diferenta mare totusi) si in plus hfe-ul este mai mare decat la mj-uri... La un tranzisor nu-i bine sa treci peste 25-30% din Pc la 25°C. La 8W cam depasesti limita... finali folosesc ca si pana acum: 2sc5200/2sa1943 ,sunt ieftini, si nu se strica f usor, cei origiali vorbesc...la schema asta cu o pereche de 2sc/sa-uri nu am reusit sa o ard la 120-125Vcc(traf de 400W,deci nu aveam cadere de tensiune mare la vol max) alimentarea si in sarcina de 8 ohmi la iesire... Sunt destul de robuste, dar pe sarcina reactiva s-ar putea sa apara probleme din cauza strapungerii secundare. pai nu are rost sa mai pun releu..pt ca pornire nu se aude nimic.. la 0.7V peak nu are rost..asta in cel mai rau caz..in majoritatea cazurilor este de 0.5V peak, si ata numai vreo 40mS asa ca...si cc pe iesire nu e posibil sa apara.. Nu neaparat ptr supresia efectelor regimului tranzitoriu cat mai ales in cazul cand aclanseaza protectiile, si tii la sarcina, mai bine o decuplezi... eu vorbeam de limitarea,adica de limitaorulk de la intrare..cand distorsioneaza sa imi limiteze intrarea..adica sa o faca mai mica..la aia m-am referit eu acolo la limitare.. nu am fost destul de clar.. OK, poti incerca varianta de la RMX (nu stiu ce plaja are) dar, recomandabil, schimba etajul de detectare a clipping-ului... Link spre comentariu
csl1131 Postat Decembrie 20, 2005 Autor Partajează Postat Decembrie 20, 2005 La un tranzisor nu-i bine sa treci peste 25-30% din Pc la 25°C. La 8W cam depasesti limita... 8W din simulari, cu vreo 7-8 perechi de finali alimentat la 170V in sarcina de 2 ohmi... asta din simulari... la amp-ul meu cu 4 perechi peste 3-4W nu am vazut sa treaca...la 2 perechi de finali m-am jucat la 110V alternativ, si am pus mje340 ca prefinal, sa vad ce se intampla..in 8 ohmi..si nu s-a intamplat nimic.. dar oricum dupa vreo saptamana am schimbat prefinalii la amplificatorul ala ca sa fiu sigur (si pana atunci nu am ascultat incet,dat fiind ca era ziua la un prieten..si..) :partyman: ma apuc sa fac cablajul... Link spre comentariu
bbg Postat Decembrie 20, 2005 Partajează Postat Decembrie 20, 2005 8W din simulari, cu vreo 7-8 perechi de finali alimentat la 170V in sarcina de 2 ohmi... asta din simulari... la amp-ul meu cu 4 perechi peste 3-4W nu am vazut sa treaca...Atunci e OK.la 2 perechi de finali m-am jucat la 110V alternativ, si am pus mje340 ca prefinal, sa vad ce se intampla..in 8 ohmi..si nu s-a intamplat nimic.. dar oricum dupa vreo saptamana am schimbat prefinalii la amplificatorul ala ca sa fiu sigur (si pana atunci nu am ascultat incet,dat fiind ca era ziua la un prieten..si..) :partyman: ma apuc sa fac cablajul...Succes!!! Link spre comentariu
Vizitator valentine146 Postat Decembrie 27, 2005 Partajează Postat Decembrie 27, 2005 am facut si eu qsc-ul cu trei perechi in finali, si pentru ca nu am prefinalii mje 15030/1031- vreau sa pun niste bd 911/912 ce parere ai cssl1131? deasemeni nu am gasit termistorul de 40 ohmi si vreau sa pun unul de 17...ntc17 Link spre comentariu
csl1131 Postat Ianuarie 8, 2006 Autor Partajează Postat Ianuarie 8, 2006 reau sa pun niste bd 911/912NNUU nu pune pt caastia au tensiune mica, numai 100V si cand dai mai tare o sa te miri dece pusca prefinalii si poate mai arde si finalii in acelasi timp...totusi cum nu ai gasit mje15030/mje15031 :rolleyes: :axe: ca sunt ff comuni si se gasesc pe toate drumurile....(desii in general am vazut ca sunt cam falsi sau contrafacuti in comparatie cu altii,dar si aia falsi rezista ff bine...pt ca nu disipa numai cativa W) 2SA1837/2SC4793 pune daca gasesti..desii ma indoiesc daca nici mje-uri nu ai gasitpune si ntc 17 , ala regleaza curebtul de mers in gol, cu rez aia de 22 ohmi parca era in schema..eu in locul ei puneam un semireglabil de vreo 50-100 ohmi, si imi reglam curentul la cat vroiam..(atentie e fix invers decat la altele, cand e 0 rezistenta aia de pe termistor cur de mers in gol e minim, si cand are val maxima si cur e maxim, sa nu gresesti cumva..) Link spre comentariu
Jules00 Postat Iunie 1, 2007 Partajează Postat Iunie 1, 2007 Salutare. Am o problema cu un QSC clone aproape la fel ca cel prezentat de DJ_tymy (cel cu 4 finali). Am gasit 2 finali plezniti, un prefinal, o resistenta de 22ohmi carbonizata. Le-am inlocuit si finalul refuza sa functioneze corect. Tensiunea pe cond. ramane echilibrata, la nivel foarte mic se aude aproape bine dar cand dau mai tare distorsioneaza cumplit si se aprinde ledul de clip (nu cred ca scoate nici 2W). Il alimentez dintr-un trafo de 120V (400VA) si folosesc cond de filtraj 2x3000uF/200V. Tensiunea de +/-15V de pe operational e ok. (desi in prima faza in loc de +15V aveam +5V dar i-am dezactivat circuitul de muting). Aveti idee pe unde ar fi problema? Mersi pt. raspuns! Link spre comentariu
FIXVID Postat Iunie 1, 2007 Partajează Postat Iunie 1, 2007 verifica diodeleam avut si eu o problema asemanatoare si daca imi aduc bine aminte, de vina erau diodele de langa finali (care ar trebui sa faca contact termic cu radiatorul) :drinkers: Link spre comentariu
Jules00 Postat Iunie 1, 2007 Partajează Postat Iunie 1, 2007 Ok, am gasit....era o rezistenta din emitorul prefinalilor (aia n-am verificat-o ca arata ok)....Mersi de ajutor Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum