VFO cu tuburi, in bucla PLL ?

[ancient]

Salutare,As fi foarte curios daca vreunul dintre forumisti a incercat o asemenea trazneala. Mai concret, un VFO cu tuburi, controlat de o bucla PLL. M-ar tenta grozav o astfel de dracovenie. Nu vreau sa zic ca bucla ar trebui sa fie cu tuburi, hi! M-ar interesa doar posibilitatea de a controla acordul continuu si stabilitatea unui VFO bazat pe tuburi, cu ajutorul unei bucle de orice fel, care sa permita acest lucru. N-am incercat niciodata, dar oare n-ar fi posibila varierea acordului unui circuit oscilant din grila tubului oscilator, folosind diode varicap la fel ca si in cazul tranzistoarelor ? De asemenea, stiu ca nu prea poti obtine pasi mici de acord (chiar si de 100Hz) folosind o singura bucla PLL, deoarece creste timpul de calare. As fi multumit sa gasesc o solutie hibrida, de exemplu pasi de 1KHz si deplasarea referintei, sau divizarea suplimentara a iesirii, care ar micsora si pasul. Dar nu asta ar fi acum prioritatea, ci posibilitatea de control in bucla a unui oscilator cu tuburi !Ce ziceti, ma ajuta (sau ma descurajeaza) cineva cu experienta ? Cu multumiri,Ancient

[yo2mhj]

Nu stiu daca vre-un radioamator a incercat asa ceva dar din putinele mele cunostinte R 130M avea sinteza de frecventa decadica (pas de 10KHz -gama era 1500KHz la 10990KHz) si era realizata cu tuburi electronice subminiatura...

Or fii fost ele pe acolo si ceva diode si poate cativa tranzistori(cel putin in sursa erau) dar principalele elemente active au fost tuburile.

http://museum.radioscanner.ru/r_130/r_130m.html

[ancient]

R130M avea sinteza de frecventa decadica [...] realizata cu tuburi electronice subminiatura...

Buna dimineata,

Multam' pentru raspuns, e un inceput. N-am stiut de R130M, dar mi-au picat in maini niste module de la ea. Am mai vazut niste montaje de vobuloscoape pe tuburi in care se folosea un tub de reactanta, care cred ca in anumite conditii ar putea fi comandat cumva de o bucla de control.

Am gasit schemele lui R130M pe urmatorul site si o sa incerc sa inteleg cum a fost conceputa.

 

Toate cele bune,

Ancient

[yo2mhj]

Spor la treaba:http://www.qsl.net/ew1ln/r130.html

[hpavictor]

Dar un montaj FLL nu ar fi mai facil , in genul celui propus de IK3OIL , dar la care VFO va fi cu lampa.........rezolva si problema preciziei scalei.........cred ca merita sa arunci o privire aici http://www.ik3oil.it/project_it.htm .

[ancient]

Dar un montaj FLL nu ar fi mai facil , in genul celui propus de IK3OIL , dar la care VFO va fi cu lampa.........rezolva si problema preciziei scalei.........cred ca merita sa arunci o privire aici http://www.ik3oil.it/project_it.htm .

Salut!Nu exclud nici una din posibilitati. Singura problema pe care o am, e faptul ca n-am gasit nicaieri pe Net vreun exemplu concret. N-am nici o alta referinta si nici tehnologia sau cunostiintele tehnice necesare care mi-ar permite aprecieri, simulari, etc. Poate daca cineva dintre forumisti a incercat sa studieze problema sau sa construiasca ceva asemanator, as ramane indatorat pentru orice informatii care mi-ar fi de folos. Toate cele bune,Ancient

[nea_bobina]

Nu exclud nici una din posibilitati. Singura problema pe care o am, e faptul ca n-am gasit nicaieri pe Net vreun exemplu concret.

Buna dimineata!

 

Ma bucur sa vad ca mai exista cineva care tinteste spre acelasi scop, hi.

De mai bine de vreun an ma tot bate gandul sa abordez subiectul pe care l-ai deschis, Ancient.

Din pacate, studiul unui astfel de montaj implica si putina munca de cercetare, eventual simulari, apoi teste - chestiuni care reclama timp; si stau rau de tot cu timpul in ultima vreme. Stii cum e, vrei sa te apuci de ceva, ai nevoie de liniste si sa nu te baraie alte probleme, etc. Mai ales in conditii de amator, cand fara sa-ti faci o profesie din (radio)electronica, esti silit sa studiezi notiuni si tehnologii pe care nu le-ai mai folosit.

 

Cred ca realizezi ce placere poti avea cand, fie proaspat venit de la serviciu (unde ai fost asaltat de probleme de alta natura) sau incepand bine-dispus un week-end, cu speranta ca asezandu-te hotarat sa te apuci de treaba pe care ti-ai propus-o, ei bine, cineva vine sa-ti strice cheful, cerandu-ti tot soiul de infernuri de genul "lectii", "piata", "plimbare", "spectacol", "treburi casnice", etc. Ti se duce naibii tot cheful, iar daca IRQ-urile respective apar in timpul procesului de studiu, e si mai criminal, ptr. ca te scot complet din uz si te fac sa pierzi sirul ideilor care tocmai te chinuiai sa ti le asezi.

Suna cunoscut pentru multi dintre noi, asa-i ?

 

In fine, incercand sa fac si eu cam aceasi smecherie ca tine, m-am cam lovit de aceasi lipsa de documentare a problemei. De fapt, unicul loc in care am gasit ceva, a fost site-ul lui Hans Summer , in care omul povesteste ca incearca sa construiasca un montaj Huff & Puff integral pe tuburi, si de asemenea, sectiunea de bibliografie, in care am gasit montajul realizat de Read C Easton, K6EHV, publicat in revista HamRadio din 1979: AFC Circuit for VFO's .

 

Autorul precizeaza ca a pornit de la ideea lui PA0KSB, cel care a inventat tehnica Huff & Puff, si ca ar fi testat montajul inclusiv pe transceivere cu tuburi:

"The AFC unit will perform equally well on older tube-type VFO's. It has succesfully been installed in Heathkit tube-type VFOs (SB400 series) with no problems. "

Totusi, doua lucruri ma pun pe ganduri:

 

1) Acelasi autor precizeaza ca stabilizarea fugii de frecventa a unui oscilator controlat cu montajul sau, va aparea la un interval de 10-15 sec. ptr. VFO-uri "de buna calitate" (a se citi VFO-uri care nu au o fuga de frecventa dezastruoasa si care ofera si un semnal la iesire suficient de mare); in altfel de cazuri, procesul de stabilizare poate dura de la 1 min. in sus (!!)

 

2) Nu am gasit nici o schema concreta de oscilator pe tuburi, controlat cu diode varicap (idee necesara conectarii buclei de control). Nu stiu daca o asemenea solutie (un asemenea melanj tehnologic) ar fi posibil.

 

In primul caz, intervalul de stabilizare poate lasa de dorit. Sa zicem ca ptr. un montaj cu tuburi, fara pretentii deosebite si in conditii de amator, solutia ar fi binevenita si nu as avea motive sa stramb din nas, pentru un interval de stabilizare de pana la max. 30 sec. Nivelul de iesire al unui oscilator cu tub e oricum mare, dar daca tubul nu e separat de montajul propriu-zis, fuga de frecventa e suparatoare si s-ar putea sa nu se impace cu montajul Huff & Puff. Asta presupune o executie mecanica si electrica "state-of-the-art" a VFO-ului ...

 

Desigur, in bibliografia data de Hans Summers, exista si montaje "Fast Huff & Puff"; am mai gasit niste variante colaterale care se lauda ca ar fi mai bune. Trebuie sa testam cel putin una dintre acestea, sa vedem clar cum functioneaza. Si pana atunci, cred ca trebuie sa cautam si sa verificam daca acordul unui VFO cu tuburi poate fi realizat de un sistem cu diode varicap, chestiune esentiala pentru introducerea buclei de control.

 

Daca prin cautarile mele voi gasi alte materiale care sa fie de folos prezentului topic sau daca voi avea timp sa fac ceva teste, voi reveni cu siguranta sa postez. M-as bucura daca si altii ar putea veni cu ceva idei practice si concrete in legatura cu subiectul topicului !

[nea_bobina]

Sapand pe net, am gasit un capetel de informatie referitoare la utilizarea diodelor varicap in acordul VFO-urilor :

I am using the X-Lock 1.0 on a tube VFO that tunes 5 - 5.5 Mhz, and it works extremely well for me. I had to come up with a varicap diode that would work in a tube VFO. To avoid avalanche and rectification of the oscillator, I used dual 1N4007 diodes as varicaps. These power supply diodes work great as a varicap!!

Informatia de mai sus e publicata pe forumul AMPHONE (click pe link pentru a sari la pagina respectiva). Se discuta despre acest X-Lock, care e un montaj Huff & PUff fabricat de o companie din Anglia (Cumbria Designs). Jim spune ca a publicat modul in care a conectat montajul X-Lock la VFO-ul sau cu tuburi ( http://pages.prodigy.net/jcandela/Band%20Hopper/ ) dar accesand acest link, m-am trezit cu un pop-up din partea companiei AT&T care tocmai spune ca a suspendat sustinerea respectivului site ... incepand cu 1 Iunie 2011 !!! (vezi poza atasata). He he... iti vine sa le dai in cap.

 

Uite cum arata acest Lakeshore Band Hopper VFO.

Schema + manualul sau le puteti descarca de aici [PDF, 902 Kb].

 

Nu-i nimic, mai cautam. O sa incerc sa-i scriu lui Jim, sa vedem daca imi raspunde si daca o sa ne furnizeze adaptarea sa. Problema e ca adresa lui e definita tot pe domeniul prodigy.net (jcandela@) si nu stiu daca o sa functioneze. Ramane de vazut. Oricum, sap in continuare, hi!

 

(Later edit): inca un loc in care se discuta despre Huff & Puff si posibilitatea de a-l conecta ca bucla de control ptr. un oscilator cu tuburi (Antique Radio Forums).

[ancient]

Multumesc pentru idei si resurse! O sa raman sa mai trag cu ochiul pe aici, intrucat altceva mai bun e mai greu sa fac deocamdata, datrita lipsei experientei necesare si a informatiilor specifice. Mai sap si eu pe net si pana la urma, poate iese ceva mai concret. Week-end placut,Ancient

[nea_bobina]

Buna seara,

Intre timp am primit un raspuns de la Jim, care mi-a pus la dispozitie modul in care a conectat montajul "X-lock" la VFO, folosind pe post de diode varicap, diode redresoare din seria 1N4xxx.

 

 

In urmatorul link, se vede schema iesirii de la montajul Huff&Puff catre grupul de diode, apoi spre circuitul LC din grila tubului.

 

De asemenea, am luat legatura si cu Hans Summer, pe al carui site exista cele mai multe documentatii despre montajele Huff&Puff, alaturi de o bibliografie foarte bine pusa la punct. Iata un scurt extras din punctele sale de vedere, trimise pe mail:

FIRST CASE: to consider the situation where you want to control a tube VFO, with a non-tube PLL, FLL or Huff & Puff etc., i.e. a solid state circuit.

In this case we have a tube VFO, operating at high voltages. The first problem, is to be able to control the VFO frequency with an electronic voltage. This is necessary for the control mechanism to "close the loop", and feed back to control the oscillator frequency. The problem here is that a varicap (or sometimes called varactor) diode is a solid state, low voltage device. And the vacuum tube: a high voltage device. This is the way we normally think about it, and the first reaction of anyone wanting to control a tube VFO with a solid state loop circuit is that it is impossible, because of this.

However, I believe that this is not necessarily such a large problem... there are a number of potential solutions:

1) Firstly, operate the tube VFO at a lower voltage! There is no reason why not do this, if you are building the VFO yourself. (Not if you are modifying an existing piece of equipment, by stabilizing its VFO with a new Huff Puff circuit you will build). You can find details of an extremely nice, and very STABLE (already, with no Huff Puff!) low voltage VFO on the web page of a friend of mine, Andy G4OEP. Look here: http://g4oep.atspace.com/xfy/xfy.htm . Very nice! I corresponded with him a few years ago about this circuit, and he had a few spare of those very tiny tubes, and he sent me a couple to experiment with. So far, I didn't have a chance, but I will get to it, some day. It would probably work with larger tubes too. A lower anode voltage lowers the efficiency of the tube but no problem, for an oscillator. It is worth experimenting with!

2) Secondly possible solution: use a higher voltage diode! It is not necessary to concentrate only on real "varactor" diodes as you would buy them in the shop! Any diode does exhibit a voltage-dependent capacitance. You should check my web page about this topic: http://www.hanssummers.com/varicap . You could use a high voltage rectifier diode for example, and it would tolerate the high voltages in the tube circuit, as well as provide the necessary voltage-variable capacitance.

3) Finally, it is not necessary to only use a varactor diode to control the oscillator frequency. You can also vary other things, which affect the frequency. One of these, is the magnetic field of the inductor. If you put the tank inductor of the oscillator in a magnetic field, the permeability of the inductor core will change depending on the magnetic field, and this directly impacts the frequency. I built a Huff Puff stabilized oscillator using this technique, see http://www.hanssummers.com/huffpuff/fast.html .

So for all of these cases, it is possible to control the VFO frequency even though it is a tube VFO. No problem. The rest of the circuit can be just as before, a usual Huff Puff oscillator circuit (see many examples at http://www.hanssummers.com/huffpuff and lots of articles). Huff Puff stabilizers fall into two categories: the traditional style "classic" kind first developed by Klaas PA0KSB, and the later "fast" style, later invented by Peter G7IXH. All the articles are here: http://www.hanssummers.com/huffpuff/library.html . I would definitely recommend the "fast" style stabilizers where possible, as they are much better at locking the oscillator, with minimum frequency ripple and very easy to set up.

 

Foarte interesanta ideea expusa la punctul 3), respectiv cuplajul prin camp magnetic. In ceea ce ma priveste, probabil ca voi testa mai intai acordul cu varicap al unui oscilator cu tuburi. Dupa aceea, mai vedem...

 

Si ca un ultim hint pe seara asta, iata un alt montaj din categoria "fast" Huff&Puff, regasit pe site-ul lui PA0CMU: VFO Stabilizer .

Vizionare placuta si spor la treburi !

[ancient]

Ceva noutati legate de subiect ? Eu n-am putut sa mai sap, deoarece mi-a picat Net-ul in zona in care locuiesc acum si pana nu se termina reparatiile, nu prea ma pot conecta. Treb sa apelez la amici, etc. Toate bune,Ancient

[nea_bobina]

Ceva noutati legate de subiect ?

Salut Ancient, Eu am fost plecat in concediu, n-am mai sapat in legatura cu subiectul. Hi. Vad ca n-ai mai postat nimic, presupun ca n-ai facut mare branza, dar as fi curios totusi sa stiu daca ai mai incercat ceva. Ma tenteaza si pe mine sa abordez problema.