back loaded folded horn(proiect comun VTP-sandugeorge316)

[rvrazvan]

Hornul este mai eficient->pentru aceeasi putere face mai multa galagie->este sursa principala a frecventelor joase->frecventele joase avand ca sursa principala hornul ajung cu o intarziere la ureche data de drumul suplimentar pe care il parcurge sunetul in interiorul incintei-> un compromis destul de mare al acestui tip de incinta, care dupa parerea mea este suficient. Inca un compromis ca de exemplu un filtru este deja prea mult. Mediocritatea unei incinte care combina un BLH cu un filtru pe 2/3 cai vine din limitele reale ale tehnologiei la care avem acces.Si din pacate urechea este un organ cu o putere foarte mare de analiza, organ care nu iarta.

[Yoshiro]

Razvan, totusi unde bati? Ceea ce afirmi este discutabil in cazul incintelor BLH legat de delayul hornului, una pentru ca sunetul radiat de gura hornului este in faza si a 2-a vb de lungimi de unda care sunt mai mari si decat calea hornului. Luand insa in considerare ceea ce spui (si daca stii vreo lucrare ce discuta niste determinari in acest sens te rog fa o referire) solutia cu difuzor BL are fi cea mai deficitara si nici decum exclusiva. Spun asta pentru ca in 2-3 cai poti compensa acest delay prin alte hornuri si alta pozitionare a acestora. Pe de alta parte vb de filtre de ord 1 dar tu vrei sa adopti filtrare digitala. Ma intreb oare daca tu insuti stii ce vrei sa obtii...Parerea mea ca intr-o camera de dimensiuni obisnuite teoria ta legata de intarzierea produsa de horn nu se aplica si nici nu am observat sa se puna aceasta problema. Dar poate ma insel.

[Liviu Ianush]

Chiar si cu varianta initiala de filtru pot sa afirm ca raspunsul pe joase este cu mult mai bun decat vtp-urile pe care le am si aici nu cred ca este vorba de subiectivism.Doua lucruri mi s-au parut interesante: 1-bogatia detaliilor in registrul jos(chitara bas face legea) si 2-faptul ca la puteri relativ mari membrana w sta aproape nemiscata ,ceea ce denota o amortizare foarte buna ,mai ales ca am avut temeri avand in vedere deschiderea foarte mare a hornului.Nu am sesizat acea cavernare de care faci pomenire.PS.Nu hornurile sunt ghindoace ci vtp-urile sunt foarte inalte(1.5m,au jucat baschet in tinerete

Am reusit sa ascult aceste incinte.Combinatia HW204+HT264 pot spune ca este de succes! HW204 este completat excelent de tweeterul HT264, care deja il stiam ca sound din proiectul dl. Mateescu - BR cu 3 cai.Interesant este ca desi dimensiunile, in raport cu VTP sunt mai reduse (vorbind de inaltime), intr-adevar avantajele oferite de horn se aud imediat.Sunetul oferit este f. detaliat.Chiar daca, relativ, manopera pt. cutiile horn este mare, de departe avantajele acutice sunt evidente!Abia astept urmatoare versiune de filtru si reconfigurarea cu PCT300. :daMultumesc dl. Mateescu si dl. Sandu pentru experienta care ne-o impartasesc. Succes!

[rvrazvan]

Cum am mai spus. In toamna eu o sa am gata o pereche de hornuri cu difuzoare de banda larga si atunci o sa avem pe ce discuta concret . O auditie este decisiva.

[Vizitator DNA]

Un BLH mic sau mare, nu conteaza, ar necesita o procesare.In zona 100-300Hz pot apare niste varfuri destul de mari fata de partea inferioara a spectrului. Daca le lasam asa, acestea vor "atrage atentia". Din pacate, cu filtre pasive nu putem trage de aceste varfuri, intrucat Q-ul acestora este prea mic. A corecta aceste varfuri implica un Q de 3,2 ~ 4,5.O alta problema tine de filtrare zonei de inalte, in cazul unui coaxial.Topologia hornului coaxial clasic (cel cu horn integrat in motor) duce la executia unui horn cu o compresie mare. Este destul de dificil de filtrat. Stiu cativa oameni care au idee de cum se fac fac filtre, dar care totusi nu au reusit sa filtreze corect aceste difuzoare, renuntand dupa mai multe incercari. Cand faci un astfel de proiect, trebuie sa stii ce vrei de la bun inceput si mai ales, sa stii ce vrei sa obtii. Sa ai o referinta, sau sa stii cum vrei sa sune. Am lucrat recent cu niste coaxiale de 12 inch, in genul BM12CXA, o varinta cu neodymium.Driverul original l-am inlocuti cu un Selenium D2500Ti. Aceasta combinatie produce atat de multe inalte incat pentru a liniariza sistemul a trebuit sa fac un filtru atipic, inseriind cu diful de inalte o celula formata dintr-o rezistenta de 15 ohmi pusa in paralele cu o bobina de 0,12ohmi, iar in paralel o rezstenta de 47ohmi. Filtrul propriuzis este conpus din 2u7 si 1mH la masa. Dupa filtru intra in celula de corectare.Sectiunea filtrarii pe joase este un ordin 2, format dintr-o bobina de 1,15mH in serie cu difuzorul si 12uF la masa.In plus, am mai pus o liniarizare de impedanta compus dintr-o serie formata dintr-un 12uF si 27 ohmi.In sfarsit, ca sa nu ma pierd in amanunte, ideea pe care vreau sa v-o comunic ar fi aceea ca filtrajul face diferenta ditre agonie si extaz, in cazul unui coaxial. Al oricarui coaxial cu horn bagat in motor. Unora le va place, altii le vor detesta, dar daca se acorda atentie, rezultatele pot fi spectaculos de bune.

[VTP]

Cum am mai spus. In toamna eu o sa am gata o pereche de hornuri cu difuzoare de banda larga si atunci o sa avem pe ce discuta concret . O auditie este decisiva.

Bine ca am lucrat cu c el putin 10 dif.BL! Nu o sa fiu novice. Sper sa fie ceva ce nu am mai ascultat si nu am lucrat cu el: Hemp, Fostex, AudioNirvana, Supravox, Philips, TangBand, Lowther, Visaton sau creiatiile socialiste (URSS, RDG, RSR, etc.).

[VTP]

Ceea ce spune DNA ar trebui sa fie parte IMPORTANTA din documentarea pentru lucrul cu coaxiale, inclusiv Dual Concentricele Tannoy, cu acre am vazut cateva experiente nereusite relativ de curand."Avantajul" coaxialelor pro, cele mai la indemana, este ca in zona mentionata de joase, au deja , de cele mai multe ori, o cadere care nu mai complica situatia. Pe partea de inalte, in majoritatea cazurilor +10 dB sunt "de baza".In schimb, sunetul "LIVE" pe care-l dau merita toti banii si tot efortul!Sigur, tot timpul vor fi carcotasi: dimensiuni prea mari, sunet prea in fata, prea in spate, prea, prea, ................ etc. Si nu sunt pentru depresivi!Doar pentru melomani!

[Vizitator DNA]

Daca va pot ajuta cu vreo cutie mai ciufuta ( pereti curbati & shit ), sa-mi spuneti.

[Sharky]

Aceea era o varianta pentru sonorizari. Varianta va avea alta schema interna si un filtru adecvat. Optimizarea in VTP ma face sa cred ca in horn lucrurile se vor imbunatati suficient ca sa merite efortul.

mai este un blh pt bm12 pe marginea caruia s-au pornit discutii aprinse si valuri,cred ca au trecut mai bine de 4-5 ani de atunci.L-am incercat si eu impreuna cu filtrul recomandat la vremea aceea (se gaseste in pdf-ul atasat) si nu stiu cum sa o arunc mai cu grija,dar poate mai incercati si ceva mai diferit .Ar fi cam aiurea optimizarea unei astfel de incinte pt niste componente care nu se mai gasesc la fel de usor ca pe vremuri

Dle Mateescu,Daca aveti timp la dispozitie puteti incerca urmatoarea varianta care momentan o folosesc pentru bass reflex. Posibil ca in horn va sune cu prea mult bas in zona 60-150hz, dar asta tine de gusturi si nu ma bag sa comentez, mai ales ca-s prea multe variabile in schema.Pe bas: 4mH si 5.6uPe driver: 3.3u 0.3mH 10u si un Lpad format din 2 rezistente de 4.7R, una in serie si alta in paralel cu difuzorul.Bobina de pe bas e pe tole si are Rdc de aprox 0.18ohmi, in caz ca ar conta la ceva.Voi incerca si o varianta cu spl mai mare, aceasta are SPL-ul redus pe medii.Ascult de ceva vreme la aceasta varianta si mi se pare mai ok decat celelalte incercate pana acum.Daca aveti rabdare sa faceti acest experiment postati parerea.

[rvrazvan]

Solutii care cauzeaza alta probleme si tot asa. Imaginea creata o sa aibe mult de suferit.

Daca tot ne intindem la mai mult de un driver pai atunci mai bine lasam la o parte BLH-ul si facem system pe 3 cai cu drivere cu compresie si asa mai departe.

Dar pentru asta avem nevoie de case mari, timp si venituri pe masura.

pana atunci

[Yoshiro]

Fiecare isi alege solutia dupa criteriile sale. Nu ai cum sa impui o varianta altuia. Asteptam sa construiesti ce ai in plan si sa citim constatarile tale.

[VTP]

Dupa mai multe teste de auditie am ajuns la o varianta pe care o consider optima pentru reteaua de separare necesara incintei: Butterworth second order, Ft = 2.275 Hz. Filtrul are punctele de inflexiune 1.750 Hz (joase) si 3.000 Hz (inalte).Se asigura linearitatea caracteristicii si un raspuns acustic neutru.

[Sharky]

Voi incerca si o varianta cu spl mai mare, aceasta are SPL-ul redus pe medii.Ascult de ceva vreme la aceasta varianta si mi se pare mai ok decat celelalte incercate pana acum.Daca aveti rabdare sa faceti acest experiment postati parerea.

Am experimentat si varianta cu spl mai mare.Ca si cea anterioara, la dosarul tehnic nu e tocmai ok, dar la ureche suna bine.Valorile folosite sunt:Bas: 2.5m 10uInalta: ordinu 3 : 2.6u 0.3mH 10u urmat de Lpad format din 4ohmi serie 6.8 paralel.Basul nu mai e asa in fata ca in varianta anterioara, potrivita pt reflex dar probabil nepotrivite pt vtp si horn deoarece acentueaza zona 90-150Hz din cauza bobinei de valoare mare.Driverul e taiat sus si nu mia scoate acel sunet enervat (pt mine).Spun ca nu are dosar tehnic beton din cauza ca imbinarea se face in jur de 2.5k ca sa evit timbrul specific al driverului, iar de la 1k wooferul nu prea le are cu dispersia asa bine.Dar urechiometric lucrurile nu stau asa rau.De ascultat le-am ascultat doar la nivel mic sau normal de auditie. N-am dat cu sute de W in nici una din variante.

[Liviu Ianush]

Dupa mai multe teste de auditie am ajuns la o varianta pe care o consider optima pentru reteaua de separare necesara incintei: Butterworth second order, Ft = 2.275 Hz. Filtrul are punctele de inflexiune 1.750 Hz (joase) si 3.000 Hz (inalte).Se asigura linearitatea caracteristicii si un raspuns acustic neutru.

Am ascultat si aceasta configuratie Basul se apropie de cel al boxelor pe compresie, tweeterul este mai descarcat si lucreaza excelent. Au disparut pasajele cu medii aglomerate. Mult mai bine!

[Liviu Ianush]

Pentru sufletul meu m-am apucat de un horn cu difuzoare recuperate din boxe Spendor BC1, http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm adica woofer SP1039 si tweeter Celestion HF1300 cu tehnologia turbo.

Sper sa nu dau gres.