Sectiuni mari miez in cazul SE ?

[Vizitator]

Intrebare legata de:

Prima data am folosit 14cm-patrati (E14 fara intrefier) in anul 1978 in cadrul unei configuratii SE cu EL84 tub final.

cum "presta" traful fara intrefier daca va mai aduceti aminte?

 

multumesc pentru informatia:

multifilar se poate practica in general pentru Ra in plaja 200Ω-600Ω(daca acest multifilar se refera la bobinare alaturata conductor primar-secundar , desigur implica izolatie "buna" a conductorului de bobinaj).

, acum m-am lamurit cu ce a facut misa la SE-ul cu 6C33C.

A bobinat 10 fire deodata la strung

[Vizitator]

... cum "presta" traful fara intrefier daca va mai aduceti aminte?P.S. Plitron facut in Canda dar proiectat de un olandez. Philips se pare ca nu a fost doar o exceptie in ceea ce ii priveste pe olandezi.

Ee, imi aduc aminte ,dar ce vrei si tu acum ("presta" cum poti sa crezi dumneata...,"nu avea bass de loc si scotea 1W" ...,intr_o buna zi o sa fie un curios sa vada "ce si cum" 14cm-patrati fara intrefier 6p14p SE ).Menno Vanderveen proiectantul.............................................................................................................................................................................

Eu personal am montat Lundhall pe un SE cu GM70 la dinsi sunt aceste combinatii interesante ....era un traf C core cu 2 bobine iar in specificatii se "spunea" sa nu depasesc 75-80mA(in SE)(si m-am conformat) deci acesta era pragul ....pt intrare in saturatie, tensiunea nu conta oricum am ("lucrat")alimentat finala la 1200V!....Basi puternici ,pufosi ,rotunzi,muzicali....

Cit estimezi sectiunea acelui Lundhall (Lundahl probabil) de care faci vorbire ?.

[Vizitator]

... cum "presta" traful fara intrefier daca va mai aduceti aminte?

P.S. Plitron facut in Canda dar proiectat de un olandez. Philips se pare ca nu a fost doar o exceptie in ceea ce ii priveste pe olandezi.

 

Ee, imi aduc aminte ,dar ce vrei si tu acum ("presta" cum poti sa crezi dumneata...,"nu avea bass de loc si scotea 1W" ...,intr_o buna zi o sa fie un curios sa vada "ce si cum" 14cm-patrati fara intrefier 6p14p SE ).

 

Menno Vanderveen proiectantul.

 

............................................................................................................................................................................

Eu personal am montat Lundhall pe un SE cu GM70 la dinsi sunt aceste combinatii interesante ....era un traf C core cu 2 bobine iar in specificatii se "spunea" sa nu depasesc 75-80mA(in SE)(si m-am conformat) deci acesta era pragul ....pt intrare in saturatie, tensiunea nu conta oricum am ("lucrat")alimentat finala la 1200V!

....

Basi puternici ,pufosi ,rotunzi,muzicali....

Cit estimezi sectiunea acelui Lundhall (Lundahl probabil) de care faci vorbire ?(Lundahl traditie ).

Sincer erau destul de mari transformatorii posibil 20-22cm2 dimesiuni totale 150x100 30w in SE 160w inPP

[Vizitator]

In situatia cea mai comuna EL84-SE cam ce dimensiuni poate avea un pachet de TOLE http://www.sowter.co.uk/specs/sa02.htm imaginea din dreapta ne permite arecierea dimensiuni tolelor sau pachetului de tole ,practic tipul tolei este echivalent E13(sau chiar E13) asta insemnind latimea limbi centrale E 26mm grosimea pachetului fiind de 38-40mm asadar o sectine de aproximativ 10cm-patrati pentru 5W putere utila ,banda20 Hz to 47 kHz (-3 dB points typical).

Mergind mai departe EL34-SE http://www.sowter.co.uk/specs/se04.htm ... tole E18 grosime pachet 57-58mm 3,6 x 5,7 peste 20cm-patrati sectiune 43H si asta numai pentru 10W putere utila banda 8 Hz to 50 kHz (-3 dB points typical).

Sau 300B-SE High performance Single Ended Output Transformer http://www.sowter.co.uk/specs/sa08.htm 25H , urmariti cu mare atentie DC Res primar-secundar ,aprox E20 , grosime pachet tole estimata minim 90mm las sa se aproximeze sectiunea...

In linii mari cam aceastea ar fi sectiunile pentru configuratii SE.

Userul ggg cauta sa ne spuna ca nu se folosesc sectiuni mari miez in cazul configuratiei SE(userul ggg considera o greseala folosirea sectiunilor mari in cazul configuratiei SE) ,are dreptate ?

[THOMAS]

In situatia cea mai comuna EL84-SE cam ce dimensiuni poate avea un pachet de TOLE http://www.sowter.co.uk/specs/sa02.htm imaginea din dreapta ne permite arecierea dimensiuni tolelor sau pachetului de tole ,practic tipul tolei este echivalent E13(sau chiar E13) asta insemnind latimea limbi centrale E 26mm grosimea pachetului fiind de 38-40mm asadar o sectine de aproximativ 10cm-patrati pentru 5W putere utila ,banda20 Hz to 47 kHz (-3 dB points typical).

Mergind mai departe EL34-SE http://www.sowter.co.uk/specs/se04.htm ... tole E18 grosime pachet 57-58mm 3,6 x 5,7 peste 20cm-patrati sectiune 43H si asta numai pentru 10W putere utila banda 8 Hz to 50 kHz (-3 dB points typical).

Sau 300B-SE High performance Single Ended Output Transformer http://www.sowter.co.uk/specs/sa08.htm 25H ,aprox E20 grosime pachet tole estimata minim 90mm las sa se aproximeze sectiunea...

In linii mari cam aceastea ar fi sectiunile pentru configuratii SE.

Daca-mi permiteti; am un asemenea transformator(pt. EL84 SE) si dv.ati aproximat relativ bine aceste dimensiuni.Dimensiunile reale sunt: latimea limbii centrale L=30mm ,ar rezulta un E15 in STAS-ul nostru,iar grosimea pachetului este G=44mm,rezulta o sectiune a miezului central de S=13,2 cmp,transformatorul este realizat fara intrefier.

Sper ca am fost de ajutor intr-un fel.

[Vizitator]

Da , ati fost de ajutor (o confirmare suplimentara-binevenita) a ceea ce spun/sustin de mai bine de 2 ani(din aceste motive am deschis subiectul cu aceasta img. download/file.php?id=68829&mode=view urmata de download/file.php?id=68915&mode=view ).Daca in cfg. SE cu un tub dat dorim un 8W in sarcina/secundar pentru o banda incepind de la 20Hz cu -3db trebuie sa asiguram in pricipiu o sectiune miez 15-20cm-patrati functie de propietatile pe care le are materialul (tola in cauza).

[ggg]

Poate nu reusesc sa ma exprim foarte bine desi incerc sa folosesc termenii in mod responsabil.

In acceptiunea mea termenul de supradimensionat nu trebuie asociat cu o sectiune de miez care din calcule, poate iesii gabaritic mare.

Eu am subliniat faptul ca daca din calcule ,in functie de frecventa minima si putere, reiese o anumita sectiune (mare sau mica, nu are importanta), nu trebuie dupa aceea supradimensionata in idea ca se poate evita saturatia miezului. Acest lucru consitituie o greseala si duce la scaderea randamentului energetic al transformatorului. Cine nu este de acord cu acest punct de vedere, nu-i nicio problema.

 

P.S.

Am marea rugaminte sa citim cu mare atentie fiecare post si ce spune fiecare.

[Vizitator]

Da ggg un exemplu de calcul sectiune miez pentru tubul EL84-SE (super uzual in toate timpurile ,nici nu conteaza cum e "botezat" tubul ,doar asa ca sa poata fi folositor exemplul...) cind Ra=5k2 si fmin. 20Hz cu -3db , tole fero-siliciu GO ,randament impus min. 85%... ,astfel devii util in cadrul subiectului(pe cuvint, -nu comentez nimic daca dai acest exemplu,indiferent ce "opinie" voi avea ...).

[ggg]

Nu doresc neaparat sa repet ce au scris multi altii inaintea mea dar daca tot se discuta la modul generic, o sa pun si eu ceva aici ca sa nu crezi ca te ignor.

Formula pt OT SE E+i , este :

15*SQR(2*P/f(min)) , unde

15=este o constanta pt clasa A SE cu un tub final.

P=puterea pt Ra=5200 ohm (luata valoarea din catalog , cca. 5W)

f(min) frecventa minima=20 Hz

 

Aplicam iar rezultatul pt sectiune este,

15*SQR(2*5/20)=15*SQR(0.5)=15*0.707=10.6 cmp

[Vizitator]

Hai sa ma bag si eu in seama Uite un calcul precis:se dau valorile Za Zc Ia,Puterea absorbita de primar: P1=ZaxIa la patrat ....... si vin cu un ex : P1=6250x0,040 la patrat=10watiTensiunea pe infasurarea primar: V1=P1xZa totul radical (volt) ex V1=radical din 10x6250=250VoltiTensiunea disponibila pe secundar: V2=radical din P2xZc ...(P2 e puterea pe secundar tiniind cont de randament in cazul nostru cca72,8% adica P1xrandamentul) adica P2=10x0,728=7,28WatiAsadar tensiunea pe secundar vine V2=radical din P2xZc=radical din 7,28x8=7,63Volti I2=radical din P2/Zc (amperi) in cazul nostru I2=radical din 7,28/8=0,95AmperiAcum urmeaza partea cea mai importanta respectiv Nr de spire/volt notam cu "e"deci e=4,44xfminxSfexBx0,0001 in cazul nostru 4,44x50x7,06x0,5x0,0001=0,0784VAvem 4,44 un coeficient constant fmin ...frecventa minima aleasa Sfe=sectiunea miezului B=inductanta magnetica in cazul nostru 0,5Wb/m2 si 0,0001 tot o constantaAcum se poate calcula nr de spire atit pt primar cit si secundar pt ca stim deja citi volti sunt atit primarul cit si secundarul...totusi pt secundar va trebui sa tinem cont de caderea de tensiune...in golAsadar primarul are =V1/e=250/0,0784=3188spiresecundarul:N2=V2/e=8,79/0,0784=112 spireInductanta primarului L=Za/2x3,14xfmin (henry) in cazul nostru L=6250/2x3,14x50=19,9HenryDeci eu merg pe aceste calcule ...dar se poate aprofunda pt cine doreste

[Vizitator]

Pot sa vin cu ceva "corectii" gabriele ?(adica sa discutam/dialogam sau vrei sa ramina asa cum ai prezentat ?).

[adrian_pic]

gabriele la tine Sfe=sectiunea miezului = 7,06cm patrati? Tu ai ales aceasta valoare sau a iesit din calcule? N-am stat sa urmaresc atent, dar n-ar strica un bold sau o alta culoare ca sa fie mai usor de urmarit. Seara este mai mare lenea => mai greu de urmarit calcule matematice si formule.

 

ggg o referinta de unde ai luat formula se poate? (chiar daca ai dibuit-o tu din experimente practice se poate verifica folosind trafurile din link-urile lui valderama, dar ..... acum lenea este mare cum am scris mai sus). Ar fi binevenita si pentru PP o formula daca se poate.

[Vizitator]

adrian_pic gabriele a ales fmin 50Hz cu -3db , sa intelegi de ce sectiunea(miez) este mai mica.19,9Henry asigura un Xl de 6250Ω la 50Hz ,Ra(exemplu gabriele) fiind 6250Ω.

 

Pa (puterea la anod) in cazul tubului EL84-SE negativare automata trebuie considerata 6W(pentoda) ,daca tinem cont de randamentul impus (85%) puterea in secundar Ps= 5,1W

pentru ce a prezentat ggg ar veni 15 X 0,774 = 11,6cm_patrati.

[THOMAS]

gabriele la tine Sfe=sectiunea miezului = 7,06cm patrati? Tu ai ales aceasta valoare sau a iesit din calcule? N-am stat sa urmaresc atent, dar n-ar strica un bold sau o alta culoare ca sa fie mai usor de urmarit. Seara este mai mare lenea => mai greu de urmarit calcule matematice si formule.

 

ggg o referinta de unde ai luat formula se poate? (chiar daca ai dibuit-o tu din experimente practice se poate verifica folosind trafurile din link-urile lui valderama, dar ..... acum lenea este mare cum am scris mai sus). Ar fi binevenita si pentru PP o formula daca se poate.

Domnule draga,formulele astea nu se "dibuie" sau se pun la "ghici",formulele astea sunt de BAZA in toate cartile de specialitate,bineinteles ca ele reprezinta finalul unor calcule foarte laborioase si amanuntite.Iti recomand cu incredere urmatoarele carti:

- TRANSFORMATOARE DE JOASA FRECVENTA de Ing.Boldur Barbat editia 1967

- CALCULUL TRANSFORMATOARELOR DE AUDIO FRECVENTA de Prof,Ing. Liviu Macoveanu

- BAZELE TEORETICE ALE ELECTROTEHNICII, capitolul TRANSFORMATOARE DE JOASA FRECVENTA de A.A.Harkevici

Cat priveste verificarea,este empiric ce spui d-ta,nu poti lua un etalon pentru asa ceva,mai ales ca atunci cand un transformator de acest gen nu este ceva de serie si este facut in regim DIY de un specialist,acesta isi ia in calcul toate variabilele posibile,masurand si calculand amanuntit totul; incepand de la carcasa (materialul din care este facut) si pana la prezoanele de strangere a tolelor.Un foarte mare specialist in OT-uri,un american spunea ca pana si aerul dintre spire trebuie luat in calcul.

Asa ca daca facem din "dibuieli" cu "dibuieli" ne vom alege pana la urma,crede-ma stiu ce spun,am facut sute de transformatoare si toate aproape fara cusur,iarta-mi lipsa de modestie.

[Vizitator]

Din aceste motive (fmin) adrian_pic am recomandat intodeauna nu mai putin de 10cm-patrati(intrefier 0,15mm) , preferabil 12cm-patrati(intrefier 0,1mm) ,mai mult decit bine 14cm-patrati(intrefier 0-0,1mm) pentru EL84-SE daca dorim un fmin scazut. ,daca ne multumeste un fmin 65-70Hz si un randament de 70% Ps=4W(cind Pa=6W) merge si 5-6cm-patrati cu intrefier 0,25-0,3mm.