VTP Postat Mai 17, 2011 Partajează Postat Mai 17, 2011 Daca trecem de valori ale tensiunii si curentului, cred ca subiectul era: ce solutie ar fi mai buna? Ca orice creatie umana, totul e relativ! Ce se poate spune cu certitudine:- un condensator e mai ieftin (cu mult ) decat un transformator de calitate;- nimeni nu e oprit de a incerca sa faca un interstage si sa-l testeze, mai ales ca azi sunt multe posibilitati. In anii '70 am incercat mai multe variante, unele reusite, altele mai putin. Lucrand pe santierele socialismului, nu prea am avut la indemana aparatura de masura prea sofisticata, si mai ales osciloscop, dar incercari tot am facut. - japonezii, in special, au optat mai mult decat altii pentru transformator (la amplificatoarele audio);- am avut doar doua transformatoare interstage de fabrica cu care am lucrat, si, am ascultat mai multe amplificatoare de fabrica cu ambele solutii, si, din aceasta experienta, acustic vorbind, daca lucrurile sunt puse la punct corect, diferente nu exista! In niciun caz diferente care sa statueze o superioritate de o parte sau de alta.Restul, ramane la aprecierea fiecaruia. Link spre comentariu
zbodeoc Postat Mai 17, 2011 Partajează Postat Mai 17, 2011 Va salut domnule VTP!... long time no see Cred ca fiecare lucru trebuie pus la locul lui. Astfel, comparatia condensator-transformator e nepotrivita din start pentru ca transformatorul e o masina electrica pe cind condensatorul e o piesa electrica, altfel spus parametrii si caracteristicile sint net mai complexe in cazul transformatorului. O comparatie cit de cit rezonabila se poate face intre un condensator si o bobina cu doua borne, ca daca are trei capete deja se cheama autotransformator si intra in categoria masinilor electrice. Chiar daca acceptam comparatia initiala (condensator vs transformator) mi-e greu sa-mi inchipui o intersanjabilitate directa intre cele doua, altfel decit din sensul transformator -> condensator. Japonezii or fi stiind ei ceva, pentru ca intr-adevar, ei exceleaza in amplificatoare cu o gramada de transformatoare, unele de-o simplitate debordanta, primul exemplu ce-mi vine fiind amplificatoarele lui Sakuma (http://www10.big.or.jp/~dh/amp/50.html sau ) Un lucru cu care sint total de acord este ca un interstage performant si "curat" (adica fara bobinare multifilara si fara fazare) e un lucru al naibii de greu de facut, mai ales in regim de amator. Dupa ce faci un interstage poti linistit sa te odihnesti putin facind doua transformatoare de iesire :-) ... nici eu nu recomand incepatorilor sa se apuce de interstage-uri... pina cind nu simt ca doar asta le mai lipseste, caz in care nu mai intrebi pe nimeni-nimic ci pur ci simplu faci Restul incepe sa devina filosofie. De exemplu daca au ce cauta sursele de curent constant intr-un amplificator cu tuburi, LED-urile sau JFET-urile... Link spre comentariu
sebi_c Postat Mai 17, 2011 Partajează Postat Mai 17, 2011 Zbodeoc, ma distrezi, dom'le! Transformatorul ca masina electrica e ceva de pe stalp, sau acolo unde problemele sunt pur energetice! In fine poti sa le zici si "masini electrice", daca doresti, astfel Albatrosul meu ar avea o gramada de "masini electrice", de la cele de RF, FI pana la cele de JF.Important e in cazul de fata faptul ca e vorba de de un traf de cuplaj, o piesa extrem de pretentioasa, care are efect asupra amplitudinii si fazei semnalului, adica cam la fel ca un condensator. Daca ai numai un traf in tot amplificatorul, atunci defazajul maxim e 90grade, la fel ca si in cazul unui condensator. Problema e ca, pentru a realiza o banda de trecere suficient de mare, cu un condensator parca e mai usor decat cu un traf de cuplaj! Link spre comentariu
zbodeoc Postat Mai 17, 2011 Partajează Postat Mai 17, 2011 Bine mai Sebi_C, gindindu-ma eu mai bine atunci sintem sintem doi distrati deja, ca intr-adevar manualele de pe vremuri erau foarte putin inspirate in alegerea titlurilor, cred c-am prins vreo doua de "masini electrice" unde transformatoarele erau tratate pe larg, inclusiv acela de pe stilp, care trebuie sa recunosti ca are o treaba foarte usoara, ca n-are de transferat decit basi :-)Fiecare cu ideile si cu defazajele lui, normal ca viata-i mai usoara si mai ieftina cu un condensator! ... si un TDA2030 are mai putine distorsiuni ca un SE cu 300B, iar un BMW fuge mai repede ca Rolls-u (masina mecanica si electrica) :-) Link spre comentariu
adrian_pic Postat Mai 17, 2011 Partajează Postat Mai 17, 2011 VTP as dori daca se poate mai multe detalii legate de: daca lucrurile sunt puse la punct corect, diferente nu exista!pentru a putea cantari bine daca merita sau nu varianta cu transformator (adica as dori date si conditii ce trebuiesc indeplinite). Cele pe care le-ati facut unde se situau fata de cele de fabrica? (ajunge un prcent aproximativ dar sa fie cifre ca sa poata ajuta la creearea unei imagini cit mai aproape de realitate). Link spre comentariu
THOMAS Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 Desi nu este o masina electrica propiu-zisa,transformatorul poate fi considerat o masina electrica statica si asta datorita faptului ca fenomenele care au loc in functionarea transformatorului sunt comune cu fenomenele care au loc in functionarea masinilor electrice. In electrotehnica transformatoerele sunt tratate si analizate la capitolul .In ceea ce priveste transformatoarele de cuplaj,nu sunt niste chestii de neatins in regimul DIY,din contra,un traf de cuplaj se poate realiza foarte bine acasa,dar asa cum spune ,dupa ce-l realizezi mai faci o pauza de relaxare in care te poti distra cu realizare catorva trafuri de iesire.Eu am realizat in decursul timpului cateva astfel de trafuri,unele pentru experiente personale,altele pentru niste amplificatoare de chitara la care se cerea un timbru special si altele pentru niste SE clasa A2.Problema principala cand cineva ar avea de gand sa inceapa o astfel de incercare este calitatea fff buna a miezului de tole,aici nu mai merge cu orice fel de tola,ganditi-va ca trebuiesc realizate inductante de zeci sau sute de H,dar fara a avea o bobina cu un numar prea mare de spire adica o rezistenta in DC foarte mare,din asta rezulta folosirea unui miez de o foarte buna calitate.Bineinteles ca si calculele sunt TOTAL diferite fata de calculele unui transformator ordinar.Pentru un electronist adevarat si pasionat intr-adevar de amplificatoarele cu tuburi ,realizarea unui transformator de cuplaj trebuie sa reprezine o mare provocare,dar si un studiu aprofundat. Important este sa nu CREDEM ce spun unii sau altii si sa luam 100% de bun,trebuie doar studiu,experimentari,cercetare...,altfel vom deveni niste copy-paste-isti...... Pe forum ne spunem parerile,experientele traite in acest domeniu,analizam si studiem fara a lua personal la adresa cuiva cele spuse,trebuie sa incercam sa nu mai fim romani "adevarati".Interesant acest topic asa ca hai sa incercam sa-l dezvoltam tehnic si sa venim cu solutii concrete fiecare dintre noi !!!!P.S eu maine o sa vin cu o schema realizata de mine cu 2XEL34 PP pentru chitara (etaj final) realizat cu traf de cuplaj,daca cineva este interesat,o analizam (chiar daca o sa iau o mie de suturi in dos!!)!0 sa vedem ce si cum,doar daca exista interes,altfel nu merita efortul doar de dragul de a fi contrazis sau injurat. Link spre comentariu
VTP Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 VTP as dori daca se poate mai multe detalii legate de: daca lucrurile sunt puse la punct corect, diferente nu exista!pentru a putea cantari bine daca merita sau nu varianta cu transformator (adica as dori date si conditii ce trebuiesc indeplinite). Cele pe care le-ati facut unde se situau fata de cele de fabrica? (ajunge un prcent aproximativ dar sa fie cifre ca sa poata ajuta la creearea unei imagini cit mai aproape de realitate).Deci: din punct de vedere acustic nu am observat diferente care sa justifice o ierarhizare. Daca am audiat, in aceleasi conditii, sursa si incinte, 2 amplificatoare cu aceiasi topologie de baza (SE sau PP) dar cu cele doua solutii, nu se putea decela o ierarhie intre ele din cauza unor diferente sonice audibile. IN DEFINITIV, ACESTA E SINGURUL LUCRU CARE CONTEAZA!Trebuie sa ai in vedere si faptul ca daca nu lucrai intr-un domeniu in care sa ai acces la aparatura ce azi e la indemana oricui sau sa gasesti o sursa de componente, toate testele acestea si orice realizare DIY era si o investitie serioasa, si, de multe ori rezultatele depindeau de gasirea vreunei componente. Tole de otel silicios gaseai, permaloy sau miumetal nu se vindea la Alimentara si era o sansa sa gasesti asa ceva la vreo dezmembrare de echipamente medicale sau stiintifice. Daca abordai o astfel de solutie cu transformator, citeai tot ce gaseai, discutai cu colegii de liceu care terminasera electrotehnica, calculai, bobinai, si ......... te minunai! Gandeai si cautai unde s-a impiedicat treaba. Azi........ ! Depinde de cati bani ai! Statistic, insa, solutia cu condensator prevaleaza, fiind mai ieftina si mai bine studiata in timp. Procente si alte cifre? Nu am sa-ti dau pentru ca nu am o statistica din cateva cazuri! Ce am facut pe tole obisnuite, silicioase, lucrau corect daca erau folosite leger, fara a fi impinse la limite unde aveai parte de distorsiuni. Din doua trafuri pe permaloy, cu sectiune mica, nu pot trage o concluzie, ar fi absurd. Amplificatoarele de fabrica erau comparabile! In rest, statistica! Valabila si azi. Nu va opreste nimeni sa va concentrati pe acesta solutie si sa ne spuneti rezultatul. Cel mai bine va convingeti testand, doar va spun sa nu va asteptati la cine stie ce rezultat meravilioz! E doar o alta solutie, mai costisitoare si cu unele avantaje la anumite topologii, nici acestea foarte raspandite. Link spre comentariu
blue Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 Cred ca cel mai bun cuplaj este cel galvanic cu conditia gestionarii adecvate a stabilitatii in c.c. si a fenomenelor tranzitorii la pornire insa este nevoie si de tensiuni negative de alimentare si de o stabilizare a tuturor tensiunilor, cea ce complica foarte mult amplificatorul. Daca cineva considera aceasta abordare atractiva propun deschiderea unui nou topic, fiindca in acest caz este nevoie de experienta celor care au lucrat mult cu tuburi Link spre comentariu
mișa Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 Un lucru cu care sint total de acord este ca un interstage performant si "curat" (adica fara bobinare multifilara si fara fazare) e un lucru al naibii de greu de facut, mai ales in regim de amator.Cum adica? De ce e curat fara bobinare multifilara? Cum adica fara fazare? Chestia cu "fazarea" imi da senzatia ca nu cunosti chiar nimic...Te rog explica ce inseamna un transformator "fara fazare".Parerea lui VTP mi se pare cea mai aproape de realitate, adica un amplificator daca e corect implementat va suna bine indiferent daca are conensatori sau transformatoare.Acum, daca discutam despre trecut, de exemplu despre anii 30-40, normal, cuplajele cu transformator sunt superioare deoarece in perioada respectiva condensatorii (sau condensatoarele - cum am invatat la scoala) aveau performante absolut modeste. Condensatorii cu hirtie din vremea respectiva aveau mari probleme, pe cind transformatoarele erau niste componente destul de bine stapinite.( sa nu credeti ca actual, condensatorii cu hirtie sunt mai buni....) Link spre comentariu
adrian_pic Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 misa tu spui una despre condesnatorii cu hartie si altii zic ca PIO sunt cei mai buni. Oricum eu totusi te cred pe tine! ( ai tu ceva din Toma si nu-ti plac galustile ). Oricum remarca ta mai aduce un pic de lumina in acest subiect. Link spre comentariu
zbodeoc Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 Un lucru cu care sint total de acord este ca un interstage performant si "curat" (adica fara bobinare multifilara si fara fazare) e un lucru al naibii de greu de facut, mai ales in regim de amator.Cum adica fara fazare? Chestia cu "fazarea" imi da senzatia ca nu cunosti chiar nimic...Te rog explica ce inseamna un transformator "fara fazare".Misa, trec peste tonul de bodega etalat mai sus, pentru ca in acelasi rind vad ca mai ai si niste ani de-acasa... ca urmare, si numai pentru acel "te rog" dezvolt putin, ca poate mai sint si altii care n-au inteles:Daca e sa consideram cel mai simplu exemplu posibil, si incadrindu-ne in acelasi timp in spiritul subiectului, atunci iti propun sa vizualizezi un condensator de cuplaj nepolarizat cu polipropilena de 0,1uF/600V si un transformator de cuplaj, minim, adica un primar si un secundar. In general nu conteaza cum conectezi acel condensator in circuit, ca nu-i electrolitic, dar in general conteaza cum conectezi acel transformator (inceput-sfirsit de bobina) . Ei, inchipuie-ti ca se pot face transformatoare de cuplaj la care nu mai trebuie sa fii atent la faza, adica poti bunaoara, sa conectezi secundarul fara sa tii cont care-i inceputul sau sfirsitul de bobina. Acuma, dincolo de "avantajul" direct ca nu mai trebuie sa tii cont de fazare, constructia unui astfel de transformator spune cite ceva despre aranjamentele interne si capacitatea inter-spire, si nu in ultimul rind despre calitatea si clasa acelui transformator.Imi amintesc ca prin anii '80 am gasit, ca mare gaselnita, punerea in paralel a doua condensatoare nepolarizate si-n antifaza... nu mi-a folosit nici pina-n ziua de azi la nimic... :-) Link spre comentariu
mișa Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 Lasa vorba. Poti sa raspunzi la ce am intrebat? Pentru ca esti prost si nu iti aduci aminte iti reamintesc:Cum adica? De ce e curat fara bobinare multifilara? Cum adica fara fazare? Chestia cu "fazarea" imi da senzatia ca nu cunosti chiar nimic...Te rog explica ce inseamna un transformator "fara fazare". Va salut domnule VTP!... long time no see Cred ca fiecare lucru trebuie pus la locul lui. Astfel, comparatia condensator-transformator e nepotrivita din start pentru ca transformatorul e o masina electrica pe cind condensatorul e o piesa electrica, altfel spus parametrii si caracteristicile sint net mai complexe in cazul transformatorului. O comparatie cit de cit rezonabila se poate face intre un condensator si o bobina cu doua borne, ca daca are trei capete deja se cheama autotransformator si intra in categoria masinilor electrice. Chiar daca acceptam comparatia initiala (condensator vs transformator) mi-e greu sa-mi inchipui o intersanjabilitate directa intre cele doua, altfel decit din sensul transformator -> condensator. Japonezii or fi stiind ei ceva, pentru ca intr-adevar, ei exceleaza in amplificatoare cu o gramada de transformatoare, unele de-o simplitate debordanta, primul exemplu ce-mi vine fiind amplificatoarele lui Sakuma (http://www10.big.or.jp/~dh/amp/50.html sau http://www.youtube.com/watch?v=pe_cxXvm ... re=related) Un lucru cu care sint total de acord este ca un interstage performant si "curat" (adica fara bobinare multifilara si fara fazare) e un lucru al naibii de greu de facut, mai ales in regim de amator. Dupa ce faci un interstage poti linistit sa te odihnesti putin facind doua transformatoare de iesire :-) ... nici eu nu recomand incepatorilor sa se apuce de interstage-uri... pina cind nu simt ca doar asta le mai lipseste, caz in care nu mai intrebi pe nimeni-nimic ci pur ci simplu faci Restul incepe sa devina filosofie. De exemplu daca au ce cauta sursele de curent constant intr-un amplificator cu tuburi, LED-urile sau JFET-urile... Link spre comentariu
zbodeoc Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 "Te rog" inca o data... nu pot sa refuz... dar pot sa-ti sugerez sa mergi la culcare... "One disadvantage of the bifilar transformer is that the input must be in phase with the output, this is due to the relatively large capacitance which exists between the two closely spaced wires of the primary and secondary, when the input and output are in phase then this capacitance actually forms part of the coupling. If the phase of the output were reversed compared to the input, in other words if you were to use the transformer as a phase inverter, then the magnetic coupling would be fighting against the capacitance of between the wires and the capacitance gets reflected across the primary and secondary. This shunt capacitance ?will severely limit the high frequency response of the stage. When using bifilar transformers in very low impedance circuits it is possible to alter the phase of one winding compared to the other, the magnetic coupling beats the capacitive."Iti sugerez sa folosesti "PM" daca mai ai alte chestii sa-mi povestesti despre mine, acolo poti sa devii mult mai creativ :-) Link spre comentariu
mișa Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 Am sa-ti dau un raspuns in ungureste. Parca vorbeam in romana nu? Barosanule?Mult mai creativ cred ca sunt in public Referitor la ce citate dai.....esti penibil. America e o tara mare. Pe net gasesti cel putin 50 de exemple despre orice.Trebuie ALES. Link spre comentariu
Vizitator Postat Mai 18, 2011 Partajează Postat Mai 18, 2011 misa nu merita atentie (cred) , probabil ca zbodeoc evita sa se exprime in română(nu are ce exprima in română... se pare) si atunci foloseste "citate de unde apuca ...".zbodeoc dialogheaza cu "englezi sau americani"(sau vorbitori de limba engleza),... pentru "ei" raspunde.Sau zbodeoc vrea/cere dialog in privat ...Iti sugerez sa folosesti "PM" daca mai ai alte chestii sa-mi povestesti despre mine, acolo poti sa devii mult mai creativ :-) Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum